Про Турина

[naurtinniell]

В общем, обсуждали мы с одним человеком Турина вообще и пророчество Мандоса в частности. Это то, где сказано, что Турин в конце времен вонзит Морготу в сердце свой меч.
После того, как эта фраза отмела предположение о том, что "Турин просто споткнется, упадет на камни, меч сломается и осколок отлетит в глаз Морготу", мы стали думать, почему именно этот персонаж. Я не знаю, какие существуют на этот счет гипотезы, поэтому породила свою, которая мне понравилась.
Смотрите, ведь Хурин и его род находятся под Проклятием Моргота. И я не раз встречала вопросы, чего ж это Враг Мира не проклинал каждого первого на светлой стороне, если так хорошо получается. Но вот памятуя о том, что проклятье (как и любое сказанное слово) влияет на саму материю Арды, а уж проклятие Айну - тем паче, нельзя ли предположить, что сам факт того, что Моргот осмелился впрямую (не убеждением, не давлением, а куда более беспардонно и действенно) повлиять на судьбу одного из Эрухини, является тягчайшим преступлением? И "месть" Турина является в каком-то смысле карой Морготу именно за это?

Наверное, кто-то все это уже думал, но я не тормоз, я медленный газ, до меня только что доходить начало...

@темы: Толкин, размышления

Comments

[Гэленнар]

ага. думали)
А всех не проклинал наверное потому что а) думаю много силы жреть. б) возможно технически для этого нужно что-то... например, непосредственный контакт, как с Хурином.

[naurtinniell]

Melwyn, ну я так и предполагала, но до меня дошло только сейчас)) Аки до жирафа.

И, видимо, проклясть можно было только Детей Эру, иначе Валар тоже были бы прокляты...

[naurtinniell]

Джамини, ну почему же, Валар тоже можно, Феанор же проклял Моргота! Аж пять раз...

[Ассиди]

naurtinniell, только Феанаро это не помогло...

[naurtinniell]

Ассиди, а почему это должно помогать?

[Гэленнар]

Я так понимаю, имелось ввиду скорее "Мелькору от проклятия Феанора было ни холодно ни жарко"

naurtinniell,

почему это должно помогать?

Ну проклятье Феанаро же не подействовало.

[naurtinniell]

А, в смысле, не помешало Морготу? Вообще интересный вопрос, повлияло или нет. В принципе, Морготу капитально не везло, а было ли там хоть на 1% следствие проклятия - Толкин его знает...

naurtinniell, Тут еще надо разбирать, не было ли "перебито" проклятье Феанаро проклятьем Мандоса....

[Гэленнар]

Хорошее "капитально не везло"
Если б не приплызд армии с запада, то вскоре в Эндорэ не осталось бы места не под его властью.

[naurtinniell]

Melwyn, ну как сказать... Все-таки у него было много неудач. А вообще, там нолдор сами тааак капитально косячили, что никакое проклятие не поможет.
Джамини, а разве можно перебить одно проклятие другим? Тем более, что Феанор проклинал Моргота и до, и после...

naurtinniell, А фиг знает. Но у меня нет другого объяснения...

[Гэленнар]

Мне вообще кажется, что на Моргота не может действовать проклятие. Именно как проклятье, а не как предсказание. Потому что проклятие призывает зло на голову проклинаемого, а Моргот и есть зло.

Melwyn,

Моргот и есть зло.

- Мдэ? А по-моему, он просто больше всего пользуется этим самым злом. Но он не является ни самим злом, ни владельцем зла, ИМХО.

[Гэленнар]

Тем не менее он им настолько пропитан, что оно к нему не липнет.

Melwyn, Резонно.

[naurtinniell]

Моргот является "зримым воплощением" зла, по-моему.
Насчет же "не липнет"... Эту мысль надо подумать, конечно же, но как-то она мне не слишком симпатична, не знаю почему.