Вопрос текстологам

[naurtinniell]

Я, конечно, существо серое и необразованное, но я запуталась и прошу помощи.
Жил да был на свете Келебримбор, и ничего внятного про его происхождение и судьбу мы не знаем. Правильно я понимаю?
То есть сначала он был то из Гондолина, то еще откуда-то, потом, после ВК, он стал сыном Куруфина. Но ведь все, что мы знаем о нем в Первой Эпохе, это его отречение от отца, так ведь? Или я что-то забыла?
Дальше, кажется, пробежала версия о "потомке Даэрона"...

Но вот что меня добило окончательно: "Шибболет" утверждает, что "Итариль была единственным ребенком в третьем колене, считая от Финвэ, ушедшим вместе с изгнанниками, кроме Аротира, сына Ангрода, брата Финрода." То есть Келебримбор родился уже в Белерианде? Или к моменту "Шибболета" от поменял отца?

@темы: Толкин, вопрос ребром

Comments

[Кин Ри]

naurtinniell, да, вот меня тоже смущал этот нюанс - особенно с учетом оставшейся дома жены Куруфина.
Так и хочется вспомнить старую шутку "ты родился вдали от матери"))
Но подозреваю, Аротир и Кэлебримбор просто одно лицо)

[naurtinniell]

Лэй Чин, а ЗиОЭ сыновьям Феанора не писаны, получается?) Или дивные эльфы настолько дивные?
Да нет, не мог Келебримбор быть из Третьего Дома, никак не мог.

[Кин Ри]

naurtinniell, *пропущены мрачные шуточки про "из бедра"* да нет, затевался видимо он как Аротир, по ходу дела же Профессор сменил мнение)
У него вон и Финвэ-Арафинвэ-Финрод друг с другом только так сливались, как Грозные у Фоменки)

[nolofinve]

naurtinniell, Мне кажется, что изначально сын Куруфина и Келебримбор - мастер по кольцам, влюбленный в Галадриэль, это два совершенно разных эльфа. Которые слились в одного)

[naurtinniell]

Лэй Чин, *так, не надо нам тут мифов))*
Вот прямо по ходу фразы сменил?

[Кин Ри]

naurtinniell, ну, если память не изменяет мне со склерозом, Шибболет довольно ранняя штука, там как раз-таки и были множественные Финьки третьего дома в одном златокудром лице.
А потом концепция поменялась, и Кэлебримбор стал сыном Куруфина и его жены.

[naurtinniell]

Лэй Чин, вашей памяти стоит надеть пояс верности) Шибболет - самая последняя версия, написан буквально за месяц до смерти. Это оттуда всякие вкусные вещи вроде сгоревшего близнеца...

[Кин Ри]

naurtinniell, тогда значит наоборот - он решил или что Атаринке пусть женится в Эндоре, или что Кэлебримбор ему не сын)

[naurtinniell]

Лэй Чин, вот я и воззвала к текстологам... Хочу узнать, не забыла ли я чего-то.

[julia_monday]

Финвэ-Арафинвэ-Финрод друг с другом только так сливались,

Они не сливались, там просто Финродом сначала звали Арафинвэ, а Финрода - Фелагундом...

что изначально сын Куруфина и Келебримбор

Никакого "сына Куруфина" вообще изначально не было. В Лейтиан потому-то Куруфин в Лутиэн и влюбляется - что не женат. Потом они с Келегормом поменялись как раз из-за появления Келебримбора...

Шибболет довольно ранняя штука

Наоборот, поздняя.

там как раз-таки и были множественные Финьки третьего дома в одном златокудром лице.

Нет.

[julia_monday]

В общем, я примерно так текстовую историю поняла.

Сам Келебримбор появился во "Властелине Колец" - потому что Профессору понадобился создатель Колец. В раннем Сильме никакого Келебримбора не было и в помине. Он сразу стал потомком Феанора - потому что на Вратах Мории - звезда Феанора (кстати, единственное упоминание во всем легендариуме (!) этого широко известного в фэндоме символа). Однако, кем он приходился Феанору - по ВК неясно.

Затем Проф разрабатывает историю Эрегионской Войны. Как раз там Келебримбор и становится мастером-кузнецом из Гондолина, никак не связанным с Феанором. И именно по этой версии он влюблен в Галадриэль (то есть никакие они не родственники).

Затем есть еще черновые версии: Келебримбор - потомок Даэрона (!), Келебримбор - один из амантэлери, приплывший из Валинора с Келеборном...

Но, наконец, Профессор возвращается к первоначальному замыслу: Келебримбор - потомок Феанора. Но чей он сын? Ага, у нас есть Куруфин Искусный - самая подходящая кандидатура! Тут же происходит рокировка Куруфина и Келегорма в Лейтиан - по суровой викторианско-эльфийской морали женатый эльф просто не может ни в кого влюбиться. Тут же немного рассказывается о его матери: она, мол, осталась в Валиноре. Тут же, наконец, Келебримбор немножко входит в историю Первой Эпохи - написано, что он "пришел в ужас" от деяний отца и остался в Нарготронде, потому что был другом Финрода и его жены (да, в этой версии Финрод женат в Средиземье). Слова про "отречение от деяний отца" - редакторская правка Кристофера, Толкин так не формулировал.

Однако, у гениального писателя всякое лыко в строку: происхождение от Феанора многое объясняет в Келебримборе - его гордыню, искусность в кузнечном деле, желание превзойти знаменитого деда, своеволие.

Почему Келебримбор пропущен в Шибболет? Либо простая забывчивость, либо опять желание изменить легендариум (хотя неясно, как бы Проф объяснял "звезду Феанора" на Вратах Мории)...

[Кин Ри]

julia_monday, звезда Феанора могла бы быть просто общенолдорским символом в итоге. В плане, он бы изменил толкование, например?

[kemenkiri]

осле ВК, он стал сыном Куруфина.

Не, он вообще "стал" быть только после ВК, когда Профессор стал разбираться, кто это такой и чья звезда на воротах.

Далее Юля излагает, как оно было.
Поскольку все более менее поздние тексты упоминают
1) спутника Келеборна, который сам при этом - аманский телеро
2) того самого "потомка Даэрона",
- то я полагаю, что в Шибболете он пропущен ровно потому, что Профессор не считал его на этот момент потомком Финве. Он ведь пишет там и о белериандском поколении - Гал-Галад, Элронд...
Но внести эту версию в какие-то связные мирообразующие тексты Профессор не успел. И слава Эру.

[naurtinniell]

julia_monday, kemenkiri, большое спасибо за разъяснения. Я же говорю, серая я... Читать больше надо)

Просто давно меня этот персонаж интересует, а данных практически нет.

[kemenkiri]

А это участь всякого народа, появившегося благодаря ВК. про Галадриэль тоже ведь петрушка из кучи версий, и сестрой Гил-галада она тоже успела побывать...

[naurtinniell]

kemenkiri, да, любил Профессор плодить версии... А когда она была сестрой Гил-галада? оО Тетей была, знаю, слышала, а сестрой-то когда? И чьей она была дочерью? Я как-то считала, что она всегда была дочерью Финрода-Финарфина.

[julia_monday]

naurtinniell, у меня в статьях все версии собраны и даже со ссылками...

[naurtinniell]

julia_monday, спасибо, посмотрю. Я вроде как читала, видимо, не обратила внимания.

[julia_monday]

naurtinniell, там указана эта версия.

[naurtinniell]

julia_monday, да, я увидела уже. Вероятно, раньше не замечала (а жаль, хороший апокриф...)