Мысли по поводу и без

[naurtinniell]

Я, как тот чукча, не столько писатель, сколько читатель. Посему в поисках хороших фанфиков обрыла пол-интернета... И возник у меня такой вот вопрос. По моим ощущениям, примерно 80% фиков рассказывают о любви в той или иной форме (э нет, я не про всякие, гхм, ненормальности, я о форме изложения!). Причем хорошая такая часть - это "исправление ошибок" Профессора, то есть попытки превратить его несчастливые любови в счастливые. А самое интересное - это АУ на темы безответных любовей.
Таких вот безответных у Толкина, по моим подсчетам, наберется ровно восемь: это Даэрон, Келегорм, Финдуилас, Гвиндор, Маэглин, Келебримбор, Элентир и Эовин. Причем тот факт, что последняя настоящей любовью не являлась и героиня успешно "осчастливлена" самим Профессором, останавливает не всех. Затрудняюсь сказать, кому из них достается больше всего. Я видела несколько фиков с несчастным Даэроном и даже парочку, где его женили на Лутиэн. Келегорму с равным постоянством сватают как дориатскую королевну, так и собственную кузину (не могу сказать, от чего я свирепею сильнее). Различных вариантов решения четырехугольника "Турин-Ниэнор-Гвиндор-Финдуилас" тоже не один, причем поровну "Финдуилас+Гвиндор" и "Финдуилас+Турин". "Дурость" Идриль тоже исправляют довольно часто. Элентир - ладно, персонаж малопопулярный по причине практически полной неизвестности (он где-то там один раз вроде мелькнул и исчез), хотя тоже непонятно - казалось бы, АУ в Нуменоре отличалась бы редким оптимизмом и торжеством справедливости!
Но томит и мучает меня другой вопрос: почему, при всей популярности "несчастного Келебримбора", никто не попытался таки женить его на Галадриэль??? Страшно стало? А ведь какая богатая идея...

@темы: критика, творчество, размышления

Comments

(заинтересовавшись, подписываюсь)

[julia_monday]

Наверное, они не любят Галадриэль...

[naurtinniell]

julia_monday, а мне показалось, что ее почти все любят... Нет, правда, Вы представьте себе на секунду такую пару. Аннатар точно не выживет)

[kemenkiri]

О, naurtinniell, у меня явно более узкий круг чтения. Я как раз удивлялась, почему практически не пишут про Даэрона (а только про Келегорма - относительно Лютиен) - и как-то вообще не пишут про Турина и Ко. Оказывается, где-то пишут. Кстати, вот еще один несчастно влюбленный - Брандир! Хоть бы кто устроил личную жизнь халадину!
А еще мне с хорошей периодичностью попадается "осчасливленный" Маэглин...
А еще есть варианты - "любовью оно не описано, но авторы это исправят"... Это Аредель и разные К. - а также бедолаги Карантир с Халет...

Про Элентира есть текст на АнК, eressea.ru/library/library/lpandu.shtml
Нуменором просто на порядок меньше народу интетесуется, хотя свой круг интересантов у него есть... только, кажется, интересы там несколько иные, чем "осчасливливание", все больше про войну, политику и судьбы мира...

Галадриэль, кстати, многие, к моему удивлению, не любят. Мало того, не раз попадалось утверждение, что именно в любовь Келебримбора к ней не верят, иногда с уточнением "уж лучше Келебримбор с Сауроном"... (гм, гм, не согласна).
И оно, конечно, вопрос сложный, потому что момент любви - он из версии "гондолинского мастера", а как он сочетался со следующими версиями - ничего не известно;-(
Переводной, оч-чень глючный текст: kemenkiri.narod.ru/perev/Aerlinnel4.htm
Тут их не поженили, но, по крайней мере, вся история - про них.

[naurtinniell]

kemenkiri, я человек дотошный и обыскала все, что могла)
Кстати, вот еще один несчастно влюбленный - Брандир! Хоть бы кто устроил личную жизнь халадину!
О, а я про него забыла... На фоне Турина как-то все сразу меркнут)

А еще есть варианты - "любовью оно не описано, но авторы это исправят".
Ну этого-то добра тьма-тьмущая, меня интересовали именно "безответные". А эти красавцы с Халет... Да, есть любители устраивать чужую личную жизнь.

А про Элентира этот как раз и есть единственный текст, который я читала. Действительно, про Нуменор если и пишут, то про Тьму или про политику, а вот любовную альтернативку не судьба.
Интересно, а я как-то не встречала нелюбителей Галадриэли. То есть я сама, например, отношусь к ней без особой симпатии, но с уважением, и мне всегда казалось, что таких большинство. Неужели нет?
А перевод я читала, вот уж действительно АУ) И потом, ну и пусть родственники - Маэглин и Идриль тоже родичи, это кому-то мешает? А с Келеборном в шибболетовской версии они вообще двоюродные получаются, он же там внук Ольве? Просто если эта парочка объединится, то Саурону точно хана придет... Они мноого натворят!

[kemenkiri]

На фоне Турина как-то все сразу меркнут)

(мрачно) Это точно, на фоне Турина все меркнет... а потом чахнет и дохнет. От того же Турина...

То есть я сама, например, отношусь к ней без особой симпатии, но с уважением, и мне всегда казалось, что таких большинство. Неужели нет?

Я и раньше натыкалась на отдельные высказывания. А потом где-то по прошлому году по Сети бродил опросник - как вы прочли Толкина первый раз и др. вопросы по поводу, в т.ч. любимые/нелюбимые герои. Я бродила и читала кучу разных людей, даже незнакомых (путем блогопоиска) - интересно было, что напишут. И вот меня поразило количество нелюбителей Галадриэли, помнится, тоже, а также Фродо, Гендальфа... нелюбители Берена меня уже не удивляли, я уже привыкла, что их до ежа;-(

И потом, ну и пусть родственники - Маэглин и Идриль тоже родичи, это кому-то мешает?

Вот меня тоже удивляло, что как Маэглин и Идриль - так главный аргумент, что он же ее ЛЮБИЛ! - а как Галадриэль и Келебримбор, - так любовь к собственной тетушке - это извращение...
А Келеборн - а кто ж его знает... кажется, просто аманский телеро (точнее, прямо не указано, в родстве он с Олве или нет)! (Мы с подругой строили, впрочем, некогда дикую версию, что он и правда потомок Эльмо, но ушел в Валинор... Но это уже глюки

[naurtinniell]

kemenkiri,
Это точно, на фоне Турина все меркнет... а потом чахнет и дохнет. От того же Турина...
Да уж, такое оружие массового поражение белериандского масштаба. Про эффект Паули не слышали, шутка такая есть у физиков? А у Толкина эффект Турина, похоже.

И вот меня поразило количество нелюбителей Галадриэли, помнится, тоже, а также Фродо, Гендальфа... нелюбители Берена меня уже не удивляли, я уже привыкла, что их до ежа;-(
Зато сколько любителей темных и ПД. Ладно Фродо, еще так-сяк можно понять, но Мудрых-то за что?
За Берена лично мне хочется забыть о пацифизме и пойти бить морды.
Иногда я думаю, что если бы Профессор знал, что будет - мог бы даже сжечь свои книги, дабы не поганили... Так что хорошо, что не знал.

так любовь к собственной тетушке - это извращение...
Может, дело в том, что она его старше? И вообще, звучит даже комично "любовь к тете". Эдипов комплекс какой-то. Хотя Идриль тоже старше!

точнее, прямо не указано, в родстве он с Олве или нет
Да? Ну значит это мой глюк, что он внук Олве. Не знаю, откуда я это взяла.

[kemenkiri]

Не, оказалось это МОЙ глюк. В последнем-последнем наброске (где они плывут на отдельном корабле) он действительно внук Олве.
А я лучше помнила 10 й том, где Келебримбор - телеро и его спутник (это примечание 7 к "Гномам и людям"), и где сказано только, что "Знаменитый Келебримбор... был Телер, одни из трех Телери, сопровождавших Келеборна в изгнание"

Да, мое про Келебримбора и его смену биографий:
kemenkiri.livejournal.com/411654.html

[naurtinniell]

kemenkiri, да, поистине запутанная биография... и текстология... Хуже, кажется, только Гил-галаду пришлось. Спасибо за разъяснения) Похоже, мне пора всерьез учить английский и идти разбираться в этой каше))

В последнем-последнем наброске (где они плывут на отдельном корабле) он действительно внук Олве.
А ничего, что они с Галадриэль кузенами получаются? То есть Фаразону с Мириэль нельзя, Маэглину с Идриль нельзя, а им можно?

[kemenkiri]

Да, Гил-галад, пожалуй, все-таки без конкурентов тут!
А насчет кузенов - боюсь, это тот случай, когда Профессор забыл продумать этот аспект, записи то все набросочные или в текстах на другую тему упоминания... Так что я остаюсь придерживаться версии, что он Эльмовский потомок (и никуда не плавал). Так они тоже получаются родня, но на большем количестве воды в киселе!
И что версии "сына Феанора" и "гондолинского мастера" - Келебримбора можно и сочетать, хотя Профессор, возможно, этого вовсе ввиду не имел. Просто он совершенно логично сын Феанора, но в тексте "Элессар" уж больно много интересного...

[naurtinniell]

kemenkiri, да, я тоже верю в вариант, что он из Дориата, тогда они все-таки троюродные, а им по ЗиОЭ вроде можно вступать в брак...
А "гондолинским мастером" он, видимо, после Нирнаэт оказывается? Мне тоже нравится эта версия, она объясняет его исчезновение с арены в конце ПЭ, но тогда неясно, что он делал в Гаванях. Сражался с родичами?
Просто он совершенно логично сын Феанора
Да, версии происхождения растут и плодятся)

[kemenkiri]

но тогда неясно, что он делал в Гаванях. Сражался с родичами?

Например, ушел не в Гавани, а конкретно на Балар.

[naurtinniell]

kemenkiri, а зачем он шел на Балар? Казалось бы, логично было бы остаться с гондолинцами.

[kemenkiri]

...а если бы не попадал в Гондолин и пришел из Нарготронда - то с нарготрондцами. Но поскольку он у нас никак не "вписан" в разорение Гаваней и как-то не представляется в нем самостоятельно - полагаю, там его не было. Существуют более экзотические варианты - например, ушел к гномам. Кто-то полагает, что он к феанорингам вернулся.

[naurtinniell]

kemenkiri, простите, а разгром Гаваней хоть как-то разве прописан? Там не то что Келебримбора, там странно что Сильмарилл не потеряли...

В то, что он вернулся к феанорингам - не верю от слова совсем. Невозможно.

А была еще версия, что он ушел за Синие Горы примерно тогда же, когда и Галадриэль, "до падения Нарготронда"...

[kemenkiri]

naurtinniell, да нигде подробнее, чем в Сильме. И самый поздний связный текст про него - раньше появления Келебримбора в текстах. Но и в упоминаниях Келебримбора ничего на тему Гаваней ни разу нет. (По крайней мере, доступных нам, а это критично - текст "О Галадриэли и Келеборне", например, дан нам в сокращенном пересказе, и по паре прямых цитат понятно, что многое могло осыпаться). Даже в версии "гондолинского мастера" - а ведь гондолинские беженцы *в большинстве своем* (это, кстати, любопытная деталь, не вошедшая в Сильм) пошли в Гавани.
(Куда делись из Нан-Татрена остальные - неизвестно. Еще один интересный факт: о Камне в Гаванях феанорингам становится известно через год после прибытия туда... гондолинцев. А не дориатцев, которые уже несколько лет там сидят - вместе с Камнем!)

[naurtinniell]

kemenkiri, вот и мне казалось, что про Гавани мы практически ничего не знаем (а жаль).
А в Гондолине все-таки не совсем тот Келебримбор... Короче, полный простор для домыслов.

Может, у светлых была традиционно плохая разведка?

[kemenkiri]

Разведки у них, думаю, было мало (это уже после Дориата) и смотрела она в основном туда, откуда могли прийти орки... А с юго-запада они - вряд ли. А сами вести не ходят, так что - видимо, именно из гондолинских кто-то все-таки пошел уже из Гаваней в земли феанорингов... Хотя главное - кто-то пошел. С ними могло и просто по времени совпасть.

[naurtinniell]

То есть Келебримбор пошел "стучать" родичам о том, где Камень? Вряд ли... Не его характер, имхо.
А не могло кого-нибудь из народа феанорингов занести в район Гаваней? Мало ли зачем.

[kemenkiri]

naurtinniell, нет, я не думаю, что это Келебримбор. Это был уже какой-то "вбоквелл" по размышлениям. Это мог быть 1) кто-то из гондолинцев, которых почему-то понесло к феанорингам, какие-то давние связи, например
2) кто- если не из них, то из их земель, в полезном к истории Гаваней тексте "Эльфвине и Дирхаваль" упомянуты в числе обитавших в Гваваней и кто-то (люди? эльфы??) из "владений сыновей Феанора на Востоке".

[naurtinniell]

kemenkiri, вроде как в народе Тургона симпатий к сыновьям Феанора не было... Хотя уже пятьсот лет прошло, и могли уже все всё забыть и пойти повидать родичей. И тут-то Камень и всплыл.
И второй вариант тоже возможен, хотя непонятно, почему они так долго ждали. В смысле, почему сыновья Феанора не получили информацию раньше.

[kemenkiri]

naurtinniell, думаю, по причине отсутствия нужных перемещений. В после-нирнаэтском Белерианде вести ходят из рук вон плохо. Из набросков к "Скитаниям Хурина" можно сделать вывод, что сыновья Феанора узнали о падении Нарготронда тоже не сильно оперативно, возможно, лет через пять...
И я как раз ставлю на гондолинцев, потому что по идее "из земель" переселялись с востока на Запад,в более спокойные Гавани, и вряд ли собирались вернуться. А если это к тому же были Синдар- - Нандор - Люди, то их даже обнаружение Камня вряд ли подвигло бы на путешествие с вестями, а не на реакцию типа "Надо же, а они его ищут!"

[naurtinniell]

kemenkiri, может, и гондолинцы... Тогда какие-то "эльфы в танке", если они себе не представляли, чем обернется принесение такой информации.

[kemenkiri]

naurtinniell, (все предположительно, но) вот гондолинцы тогда и подходят, они в танке и сидели!

[naurtinniell]

kemenkiri, а с дориатрим они не поговорили? Им не объяснили, что бывает с теми, кто покушается на святое?) И Араман они уже забыли, видимо.
Хотя да, вариант не невозможный.