Ультиматум

[naurtinniell]

По итогам моего пребывания в фэндоме сформулировала ряд имх, которые буду отстаивать всегда и везде, до последней капли крови (своей, разумеется, чужой не питаюсь).

1)Эру прав всегда, Валар - за редким исключением. Собственно, ошибка была одна - не надо было из Альмарена бежать в Валинор, а надо было чинить Эндорэ. Так или иначе, эльфам, людям и наугрим Валар всегда хотят только добра.

2)Откуда эрго: Исход был злом. Финарфин герой (потому что отступать тоже очень непросто). Ушедшие - знали, на что идут. Их предупреждали.

3)Потому что Проклятие Мандоса было именно что предупреждением. И не Валар устраивали бедным нолдор всякие гадости, а последние за что боролись, на то и напоролись.

4)Из ушедших в Исход виноваты были все. И каждый получил по заслугам, кто больше, кто меньше.

5)Еще раз см. пункт 1. Откуда эрго: послушавшийся Ульмо Тургон был абсолютно прав и ни в коей мере не является предателем. И махровая имха - отец и брат знали о его намерениях и всецело одобряли.

6)Верность клятвам - это очень хорошо, но только за свой собственный счет. Поэтому Финрод прав, а угадайте кто - нет.

7)Верность лорду - это очень хорошо, как и верность родным, но верность нравственности выше. Поэтому Хуан прав, Келебримбор в Нарготронде прав, "гаваньская оппозиция" права. А нарготрондцы неправы. И те, кто сражался в Дориате и Гаванях на стороне феанорингов - тоже неправы.

8)Берен - герой (подробный разбор сего персонажа мною был найден в ЖЖ у  kemenkiri, за что ей от меня низкий поклон и море благодарностей).

9)Законным хозяином Сильмарилла был именно Берен, потом Диор, потом Эльвинг.

Девять - хорошее число, но если еще что-то вспомню - допишу.


Спорить мне, в общем, уже надоело, проповедью не занимаюсь, но отстаивать точку зрения готова.

Dixi.

P.S. Огромная просьба в комментах холивары не разводить. Если хотите поддержать - милости прошу, если с чем-то не согласны, можно озвучить, приму к сведению, но спорить запрещаю.

@темы: Толкин, размышления

Comments

[aeriala]

Подпишусь под каждым пунктом, потому что со всем полностью согласна. *Под пунктом про холивары тоже подпишусь*

[naurtinniell]

О, здравствуй, друг... Я ждала вас
Это такой крик души, ну сил моих больше нет!

[aeriala]

naurtinniell, ну как можно было пройти мимо, когда единомышленник вывешивает подобный манифест.
Насчет сил - держитесь, тех, кто не согласен очень много, но правда с нами

[naurtinniell]

aeriala, держусь, держитесь и вы) Ауре энтулува!

[nolofinve]

*меланхолично*
эти споры вечны и бесконечны благодаря бессмертному Профессору, который сотворил существ прекрасных и безумно отважных. Всю свою любовь он отдал неправым, вот потому правых и незапятнанных за ними просто не видно)

[naurtinniell]

nolofinve, правые и незапятнанные в Валиноре сидели, вот и не видно.
Вашу точку зрения я и так знаю, так что спорить мы не будем. Здесь не будем

[nolofinve]

naurtinniell, Так я ж и не собираюсь))

[julia_monday]

вот потому правых и незапятнанных за ними просто не видно)

Кому как.

Под пунктами подписываюсь, разумеется.

[naurtinniell]

julia_monday, третьей будете Накипело.

[Дикий лесной эльф Лас]

Подписаться могу далеко не под всем, но приняла к сведению

[Алмиэон]

Подписаться могу под всем, кроме 3-го, ибо глубоко убежден, что Валар воздействовали на эльфов и людей и прямо (скажем, через того же Оссэ), и косвенно (через метафизику проклятия - они усилили этические законы Арды, так что любая оплошность приводила к катастрофическим последствиям).

[naurtinniell]

Алмиэон, я думаю, что Проклятие, конечно, могло менять метафизику, но это свойство заложено скорее Эру. Ведь в Арде вообще любое сказанное слово меняет мир. Но я уверена, что Валар не хотели мстить нолдор.

[Кин Ри]

о какая прелесть. утяну в цитатник, можно?

[naurtinniell]

Лэй Чин, да ради Бога)

[Кин Ри]

naurtinniell, спасибо. В этом мире чернокнижников так редко встретишь нормального канониста!

[naurtinniell]

Лэй Чин, это я уже заметила) Так что очень рада встрече

[Кин Ри]

naurtinniell, нэй, какой из меня канонист... я тень отца Гамлета: квест "вернись в фандом после 20 лет отсутствия"))

[naurtinniell]

Лэй Чин, ну тогда с возвращением)

[ramendik]

А где у Кеменкири разбор Берена? Я это хочу читать!

По сути - не со всем согласен, но холиварить не буду, потому что как-то в последнее время меня от Арды унесло. "Картинка не складывается". Это не проблемы Арды, это просто у меня мозги в другую сторону работают.

[naurtinniell]

ramendik, тут и еще немного вот тут)

Тут холиварить и не надо. Для этого полно других мест)
А жаль, что унесло... Но мозгам не прикажешь.

[Лауреитэ Лосселоте]

Здравствуйте. Замечательный и логичный пост, прочла с удовольствием. Мое мнение ровно противоположно, но я тут не чтобы спорить, а чтобы попросить разрешения на копипаст себе в дневник - просто чтобы иногда, когда я становлюсь совсем упорот, напоминать себе, что бывает и так. А то в моем окружении мало тех,кто стал бы со мной спорить.

[naurtinniell]

Лауреитэ Лосселоте, здравствуйте!
Перепост - пожалуйста, ради Эру) А мнения - они у каждого свои.

[Лауреитэ Лосселоте]

naurtinniell, благодарю)

[Gwailome]

nolofinve,

Всю свою любовь он отдал неправым

Это чертовски, чертовски любопытное утверждение!!! И с точки зрения обоснования, и с точки зрения выводов из оного. Про выводы я помолчу, а вот про обоснование можно услышать поподробнее?) в смсысле, конечно, любви, а не неправых

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, чего-то я внезапно нашла и аплодирю стоя.
ППКС.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, *раскланивается* меня как прорвало тогда, так до сих пор фонтанирует(

[Gwailome]

naurtinniell, а на мой последний вопрос водопровода не хватило?

[naurtinniell]

Gwailome, а ваш вопрос был Нолофинвэ, не?

[Gwailome]

naurtinniell, ай тьфу, перепутала, прошу прощения великодушно)) у вас такие похожие ники

[nolofinve]

Gwailome, Это я протормозил, потому виноват)
У Профа много ярких персонажей, в том числе и не только нолдорских. Но только в нолдор в буквальном смысле слова влюбляются фанаты. При чем - о других персонажах и сказано больше, и правы они во всем, и Валар слушаются)
А обожает толкинутый народ в основном кругом неправых нолдор. С вариациями от Первого до Третьего Домов) Ну не попадалось мне фанатки, влюбленной в Тингола, или фаната, обожающего Лутиэнь.
А влюбленных в Маэдроса поклонниц очень много. Как много поклонниц у Финрода, Фингона, Тургона, Финголфина. Доходит до того, что никогда не существовавшим эльдар дают клятвы верности и прочая и прочая) Это ж какой силой надо было наделить персонажей)