Имена, имена

Нет, друзья, вы как хотите, а у гондорских королей с именами что-то неладное творилось. Атанатар - это вот как назвать, а? Не слишком ли нагло?
Но это ладно, но король Телемнар? Серьезно? Это, напоминаю, тронное имя нуменорского короля Ар-Гимилзора (я не знаю, почему его так перевели на квенья, но именно так его называет "Род Элроса"), который прославился отнюдь не великими подвигами, а гонениями на элендилей...

@темы: Толкин

---

Традиционный пост

Иииииии команда ИТМО в шестой раз стала чемпионами мира по программированию, выиграв престижнейший чемпионат ACM ICPC!!!!
Впервые в истории мы решили ВСЕ задачи на финале!

---

Нуменорское: о темпераментах

И было у Элендила два сына - Исилдур, старший, и Анарион, младший.
И был у Исилдура сын, рожденный в 3299 году, как раз после этого ситуация вошла в штопор: где-то в это время строится Храм, а чуть позже Ар-Фаразон начинает планировать свой поход.
А с датами рождения детей Анариона все сложно. Собственно, она известна только для Менельдила, от которого потом пошли короли Гондора, и родился он в 3118 году, незадолго до низвержения.
Но любопытно то, что был он младшим ребенком. Четвертым.
Говорите, нуменорцы следовали примеру эльфов и не рожали в трудные времена? Это смотря кто, темпераменты разные!
Луна и Солнце, а вы чего хотели.

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://www.diary.ru/~naurtinniell/p204243124.htm">сравнивает</a> темпераменты Исилдура и Анариона

@темы: Толкин, Нуменор, размышления

---

К вопросу о дворцовых интригах в Нуменоре

Так, сразу предупреждаю: то, что будет в этом посте - махровое имхо, ничем не подкрепленное, духу канона, может, и противоречащее, но мне нравящееся.

Кто согласен - тем под кат

Была в истории последних лет Нуменора очень любопытная личность - Элентир, брат Амандила. Любопытен (и вообще нам известен) он единственным фактом своей биографии: он был женихом Мириэль.
А теперь внимательно смотрим на даты...
И несмотря на дивное толкиновское "Элэнтир, брат Амандиля, любил ее", становится понятно, что любить - любил, но не все там чисто.
Даты, даты! В тексте один раз Элентир назван старшим братом Амандила. Не знаю, насколько этому можно верить, ведь к моменту рождения Мириэль Амандил женат, а через два года у него родится сын. Мог ли его старший брат все еще оставаться холостым? Я все-таки склоняюсь к младшему.
Но даже если младший - то ненамного, а Мириэль он старше лет на -десят, и ближе к семидесяти. Вопрос - а почему Элентир не женится, а ждет ее, ждет того возраста, когда успевает влюбиться? Ответ очевиден - брак условлен чуть не в день рождения на свет будущей Королевы: у ее отца положение не слишком устойчивое, он не может не бояться узурпации со стороны младшего брата, ему нужна мощная опора в виде князей дома Валандиля. Настолько нужна, что помолвка заключается с Элентиром, а не с сыном Амандила, который по годам Мириэль подходит больше, но взрослеет, видимо, медленнее.
И очень много лет Элентир ждет этой свадьбы. Любит взрослеющую принцессу, видит, что она его не любит - но помолвка-то никуда не девается.
Но дальше текст об Элентире молчит. Глухо молчит. И упрямо называет Амандила "Лордом Андуниэ": то есть у него уже нет ни отца, ни старшего (?) брата. Младшего, впрочем, тоже не видно.
И вы как хотите, а я предупреждала, что тут имхо: Элентира убрали. Еще при жизни Тар-Палантира, вероятнее всего, в его последние годы, понимая, что к власти придет снова семья Верных, но при этом куда более влиятельная, чем лично Палантир.
Нет, что вы, я не обвиняю Фаразона лично - он-то должен был знать, что брака не будет. А вот кто-то из его сторонников мог подсуетиться.

Недказуемо. Но мне нравится.

Пора для Нуменора отдельный тег заводить, что ли.

Не в Обзоры

@темы: Толкин, Нуменор, размышления

---

Нуменорские раскопки, или слона-то я и не приметил

Вооот, классический случай "смотрю в книгу - вижу известно что".
Смотрела я, смотрела в "Род Элроса", а очевиднейшую вещь и пропустила.

Вообще все началось с того, что я начала бодаться с адунаиком и пытаться осознать, что за странности творились с переводами имен последних королей на квенья. То есть почему "Гимилзор", например, стал "Телемнаром", если "гимил" - это звезда, причем та, которая "эле", без вариантов.
И, как следствие, почемууууу "Элендил" - это таки "Нимрузир", а не "Гимил-что-то". То есть назвали все ж таки четко адресуясь к эльфам?
После чего дорогой мой соигрок потыкал меня носом в "Род Элроса" и намекнул, что вон внука Элроса звали Тар-Амандил. А его сына, если кто-то как я еще не догнал, Тар-Элендил.

Ну что вы. Амандил ничего не имел в виду, так называя сына. Совпадение.

Большая он все-таки умница.

Да, чтоб два раза не вставать. Насчет Элендила...
Между прочим, у короля Ар-Фаразона детей нет, и с наследниками вообще стратегические трудности. Разумеется, он собирается жить вечно, но пока это никому не удавалось, и раз гарантии не получены - хорошо бы позаботиться о том, кому когда-нибудь отдаст Скипетр.
И самое во всем этом трогательное то, что кроме Дома Валандиля - уже некому!
Понятно, почему их не тронули. Предельно ослабили, изгнали, но в живых оставили всю линию: Амандил (у которого были шансы Фаразона пережить) - Элендил - Исилдур - Элендур.
Мало ли что. Нельзя род Элроса изводить.

И получается, что после гибели Фаразона и Мириэль Элендил-то - законный наследник и правопреемник королей Нуменора.

P.S. Не мог Фаразон не вырасти мятежником. Папа у него - бунтовщик. Амандил, который его воспитывал - бунтовщик, хотя совершенно иного рода и толка.

P.P.S. И снова выражаю глубочайшую благодарность Фаразону за плодотворное обсуждение)

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://www.diary.ru/~naurtinniell/p204142066.htm">снова находит прекрасное</a> в генеалогии королей Нуменора

@темы: Толкин, Нуменор, размышления

---

И еще о Нуменоре

Мысль, рожденная не мной, а моим великолепным соратником, соигроком и просто Фаразоном JustAnUser: если уж Толкин так тщательно и умно подбирал имена всем своим героям, то имя Ар-Фаразона тоже должно быть неслучайно. А, простите, Тар-Калион ему - за какие такие заслуги? Сын света либо Светлый...
Так вот, внимание, вопрос: а не отсылка ли это к Калакирии случайно, где данный товарищ и нашел свой конец и начало долгого, долгого пути к вправлению мозгов на место?

А теперь вопрос от меня лично.
"И войско нуменорцев стало лагерем у Туны, где нашли убежище эльдар."
"Король же Ар-Фаразон и смертные витязи, что ступили на землю Амана, были погребены под обрушившимися скалами; говорят, что так и томятся они в заточении в Пещерах Забвения, пока не грянет Последняя Битва и День Рока."
Это вот цитаты из Сильма. Надо так понимать, что обвалом завалило Калакирию...
И как после всего этого нолдор жили в Тирионе?!

Ах да. И еще вопрос: у меня развился хэдканон или все-таки была фраза, что нуменорцы примут участие в Дагор Дагоррат?

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://www.diary.ru/~naurtinniell/p204092375.htm">задумывается </a> об Ар-Фаразоне и гибели нуменорцев

@темы: Толкин, Нуменор, размышления

---

Это праздник с сединою на висках

Listen or download День Победы День Победы for free on Prostopleer


Listen or download Хор Волховская застольная for free on Prostopleer


Listen or download Олег Газманов Дымилась роща for free on Prostopleer


Listen or download Булат Окуджава Ах, война for free on Prostopleer


Listen or download Офицеры От героев былых времен for free on Prostopleer

---

А вот какая красота стоит у нас на улицах

Нет, ну как - красота... Но забавность)


Это мы с соигроками моими прекрасными прогулялись по Питеру, и с криком "Смотрите, Гэндальф!" ломанулись фотографироваться.
Там еще рядом стоял, кажется, Джек Воробей, нам предложили сфотографироваться и с ним тоже, но мы гордо заявили "Он не из нашей сказки!" и уплыли дальше на Дворцовую

---

Продолжаю изыскания или верные и их имена

Я вчера говорила про Амандила, да?
А если внимательней присмотреться к князьям Андуниэ, то поймешь, что там все были - прекрасны. Это наследственное.

Размышления над генеалогиями с квенийским словарем

Маленькое отступление: три поколения (Амандил, Элендил, Исилдур) заводят детей примерно в 90 лет. Из этого я делаю вывод, что отцу Амандила тоже было 90, когда родился Амандил.
Итак.
~2939 - рождения отца Амандила.
Правит Ар-Адунакор. Краткая выдержка из "Рода Элроса":
"Ар-Адунакор был первым Королем, принявшим скипетр под именем на адунаике... В годы правления Ар-Адунакора эльфийские языки более не использовались и не позволялось учить и учиться им, но они сохранялись втайне Верными".
Адунакор - это на адунаике. На квенья - Эрунумен, имя святотатственное.
Отца Амандила зовут - Нумендил
Посвященный Западу. В противовес, надо полагать, Владыке Запада в королях.

3029 - рождение Амандила.
Правит Ар-Зимратон, сын Ар-Адунакора. Ничего особенного о его правлении неизвестно.
Имя Амандил - относительно нейтральное. Да, Любящий Аман. Или даже можно перевести "aman" тоже, тогда будет "Любящий счастье..."
В общем, можно перевести плюс-минус нейтрально, можно - достаточно вызывающе, но не так дерзко, как имя его отца.

3119 - рождение Элендила
Правление, повторяю, Ар-Гимилзора.
"Он был величайшим из всех когда-либо бывших врагов Верных, полностью запретил использование языков эльдар и не позволял никому из них прибывать на его землю, наказывая тех, кто принимал их.
Сына Амандила зовут - Элендил. Да, да, корень ele может значит "звезда" (АПД от Narwen Elenrel: А еще корень ele может означать Elenna-nore, то есть собственно Нуменор. Что делает лингвистический выверт еще прекрасней и тоньше), но всем понятно, что имя значит немножко другое.

3209 - рождение Исилдура
3219 - рождение Анариона
На фоне имен предков - бледновато названы, правда? "Служащий Луне". "Сын Солнца". Красиво, по-эльфийски, но абсолютно мирно.
А кто у власти в Нуменоре?

А если без энциклопедии догадаться?

Правильно, Тар-Палантир. Время Верных. Зачем что-то показывать, зачем вдохновлять последователей? На горизонте - наследница Мириэль... Можно расслабиться, никаких гонений не ожидается еще много-много лет.

Ну и вишенкой на этом торте.
3299 - рождение сына Исилдура.
Конец правления Ар-Фаразона, Саурон уже на острове, Верных изгоняют и казнят, Дом Валандиля утратил власть и изгнан из Андуниэ в Роменну.
Сына Исилдура зовут... Кто помнит - как?
Элендур.
Дивный, дивный лингвистический выверт. Словарь сообщает нам, что "элемент имен... чаще использовался как синоним к –ndil". Уже неплохо, но то, что было в многоточии, интереснее.
"в точном смысле означал службу законному господину"
Вот так. Вассал Эльфов. Или, если угодно - Служащий Старому Нуменору.
Это при том уровне крамолы и измен, который заливает Нуменор кровью.
Это после похищения плода Нимлот.
Достойный продолжатель рода, этот наш Исилдур.

Я не понимаю, как эту семью не обезглавили.
Они сами вряд ли понимали.
Вот это люди. Вот это, я понимаю, лидеры верных.

А если честно, мне кажется, что вот такая вот, очень неявная, очень вежливая и невероятно дерзкая борьба - она очень в стиле Толкина. Я уже не говорю об идее "Имя - Знамя", но вот это открытое признание себя верными, демонстрация лояльности под такими угрозами - это сильно.
Это, если вдуматься, куда сильнее, чем любое подпольное "Сопротивление"

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://www.diary.ru/~naurtinniell/p204046661.htm">продолжает</a> изучать историю лордов Андуниэ и восхищаться

@темы: Толкин, Нуменор, размышления

---

О важности хронологии

Сегодня весь день я вместо работы занималась с соигроком научными изысканиями и сопряженными глюками в текстах вокруг Акаллабет. Ой, сколько же всего можно выудить в хэдканон ТОЛЬКО на основе датировок!

Наивные наблюдения имени меня

Ну, про дружбу Ар-Фаразона с Амандилом помнят все, естественно. А мы пытались выяснить нюансы этой дружбы, как она сложилась и как развалилась и что вообще там происходило. Сначала мы хотели сделать их боевыми товарищами. Но... нашу стройную концепцию нарушили две даты, раз уж мы решили их найти.

Вот они

Год рождения Фаразона - 3118. Год рождения Амандила - 3029. (Бонусом - год рождения Гимилхада, отца Фаразона: 3044). Ой.
Чтоб им пусто было, долгоживущим нуменорцам.
Я сказала, что это история Нерона и Сенеки. Уж извините, но это - не дружба. Это наставничество, и никак иначе, это, может быть, почти-отцовские чувства Амандила к мальчишке, который ровесник его сыну и который у него на руках воспитывался (ага, ага, дружба там началась "в ранние годы" Фаразона), но в равную дружбу это перетекло сильно нескоро.

Там вообще много любопытного про эту дружбу, если пытаться реконструировать. Это - то, что со дня воцарения Тар-Палантира Амандил - отчетливо знатнее и могущественнее ("После королевского дома наибольшим почетом в Нуменоре пользовались князья Андуниэ", а он в это время в текстах именуется уже "Лордом Андуниэ", надо так понимать, что он уже - глава Дома). Это и явный и мощный конфликт Амандила с отцом Фаразона... И вишенкой на торте, что Амандил, который старше Гимильхада, пережил того ой на много...
Вообще - странно, если эта дружба выжила бы. Даже не будь Саурона на Острове.

Но я ж не столько о дружбе, там у нас своя история и хэдканоны, я о характере Амандила одной фразой.
3119 год. "В лице двадцать второго короля Ар-Гимилзора они [Верные] обрели кровного врага и жестокого гонителя. При нем начало чахнуть заброшенное Белое Дерево, а запрет на эльфийский язык приобрел силу закона, за нарушение которого полагались жестокие кары. Король начал притеснять тех, кто еще встречал приходящие изредка с Одинокого Острова эльфийские корабли."
Амандил называет первенца - Элендил.
Браво, маэстро.

Обзорам

[L]naurtinniell[/L] <a href="http://www.diary.ru/~naurtinniell/p204026868.htm">перечитывает</a> "Акаллабет" и размышляет об Амандиле

@темы: Толкин, Нуменор, размышления

---

Контактом принесло

Вот кто разводит в Петербурге мосты!

Узреть

---

О том, как пополняется хэдканон

Я же теперь Финрода играю, много, увлеченно и со вкусом.
В связи с чем любимый герой наконец начал обретать в моем мозгу тысячи мелких деталей.

Но я ж наглая...
Поэтому я начала активно собирать в копилку пророчества, которые мог делать Финрод.
А их там сильно больше двух, которые он произносит в каноне.

Как минимум, я абсолютно убеждена (имею мнение - хрен оспоришь), что пророчество о вестнике и помощи с Запада, на которое ссылается Гвиндор - оно его, Финродовское.
И я не менее стопроцентно убеждена, что прекрасная

ошибка

фраза "Мы гибли и в Средиземье - в дыму и пламени, от яда и от беспощадных клинков. Феанор мертв, и Финголфин растоптан ногами Моргота" в "Атрабете" - совсем не ошибка Толкина или летописца, а очень даже предвидение. Ннну, вопрос только в том, было ли оно донесено фигуранту.

Вот как-то так...
Надо еще пошуршать, может, еще какие-то пророчества обнаружатся.

@темы: Толкин, размышления

---

Два вопроса в пространство.
Почему обалденные ролевые отыгрыши не хотят складываться в фики?
Почему по мотивам этих самых отыгрышей пишется нечто, сюжетно с ними никак не связанное, причем пишется совершенно не за моих персонажей?

А, и да, вопрос третий: как поймать писца...

---

А у нас конец апреля!

И за окном - вот такая прекрасность:

---

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

---

Из жизни

Рассказали мне сегодня мои бабушка с дедушкой.
У них недавно была бриллиантовая свадьба, 60 лет. А пару дней назад бабушка звонит в собес, по делам, и ей между делом говорят - а что ж вы деньги не приходите забрать? В общем, надо прийти вдвоем, получить подарок - 60к. К годовщине.
Вчера ходили. Дед сияет от гордости.
Единственное что они так и не сказали, это государственное или город спонсирует.

Любопытно, в общем, я и не знала про такие подарки.

---

Цитатник жизни

Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
(с) баш

Всего одна фраза, а столько смысла.

@темы: не моё

---

Друзья-товарищи, а кто знает, где и как можно купить "Утраченные Сказания" в печатном виде?

@темы: вопросы

---

Про эльфов и людей

Мысль, родившаяся в процессе обсуждения с одним хорошим и умным человеком, и которую я хочу записать.
Люди и эльфы - они в принципе мыслят очень по-разному, наверное, именно поэтому взаимодействовать двум народам было трудно. Но вот два случая наилучшего взаимодействия и понимания друг друга - они тогда, когда одна из рас максимально близко подходила к другой.
Это Первая Эпоха, когда эльфы и особенно нолдор почти-смертны, когда смерть близка, от них не зависит и чревата чем-то темным и непонятным.
И это ранний Нуменор, когда смерть от людей далека, люди смотрят на нее как на продолжение пути и ее не боятся.

А как только разница усугубляется - так начинается расхождение и конфликты.

@темы: Толкин, размышления

---

И о проклятиях

Что-то я давно не перечитывала Нарн, потому что не люблю эту повесть, а зря. Побрала в игровой арсенал эльфийские названия травок, например...
Но главное, зацепилась за авторскую речь о проклятии Моргота.
"Вести о Драконьем Шлеме, что объявился в земле к западу от Сириона, быстро достигли слуха Моргота, и расхохотался он, ибо вновь выдал себя ему Турин, столь долго скрывавшийся среди теней и под завесой Мелиан. Однако ж устрашился Моргот, как бы Турин не обрел такое могущество, что проклятие, на него наложенное, утратит силу и избежит он участи, ему назначенной, либо, чего доброго, отступит в Дориат и вновь станет недосягаем для его взора."
Тааак. Это я правильно понимаю, что останься Турин в Дориате - Моргот вообще не смог бы влиять на его судьбу?
И самое главное - вот эти слова про могущество. Это перевод такой или и правда проклятие могло в какой-то момент утратить силу?

@темы: Толкин