15:18 

Да ну вас всех нафиг

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Унесла-таки фмоб.

Уже рассказано
Надо, надо отдать долги. Хотя пункты всё ещё очень сложные и неоднозначные.
13. A fanfiction you love
Раньше я бы в этот пункт написала целую библиотеку. А сейчас как-то... хэдканоны сложились под влиянием многих текстов, мыслей, споров, игр - и не совпадут, наверное, ни с одним фиком на сто процентов. А если я не совпадаю, то фик уже и не любимый, или нравится только частично.
Да и читаю я не так уж много сейчас, а что читала давно - позабывала.
Эх.
Ладно, чего ныть, список писать надо)) Вот что вспомню - то и будет. Без ссылок, потому что с телефона неудобно.
По Нуменору мне нравится рассказ Йозаянки "Что видит королевский портретист", некоторые рассказы Нинквенаро - но скорее общей атмосферой, пожалуй. И что-то такое нежное я испытываю к рассказу Азрафель "Последний разговор", хотя я вижу Нуменор совершенно иначе, но это был первый, самый первый фик про Нуменор в моей жизни.
По Первой Эпохе. Чтоб я помнила.
Был рассказ, кажется, Маленького Солнышка и Яшмового Кота про возвращение Арафинвэ. Кажется, "Стать королём".
Был совершенно дивный рассказ Narindol про Войну Гнева и штурм Ангбанда, так и называется, кажется, "Дагор Рут". И у него же - "Штурм", про падение Гаваней Сириона.
Были дивные "11 историй о Нолофинвэ" у Виньявендэ, особенно та часть, которая про Хэлькараксэ. И у неё же - про Валар, "Чистая нота" и "Конец света". И "Астальдо".
Был из относительно недавнего дивный рассказ тоже Нинквенаро об отряде Барахира.
Были потрясающие зарисовки Кеменкири - об Эльмо, о Фингоне и орле, "Постарайся его понять" о Келегорме и Маглоре, фестовские фики, где юмор...
Была "Закалённая сталь", конечно, мне многое там не нравится, но цепляет.
И был у Юли дивный фик о Маэдросе в плену, но название я, конечно, уже не помню.
И прекрасный кроссовер с "Гарри Поттером" "Среди волков". Прекрасный только за счёт Финрода, но.
И не могу не вспомнить самый жуткий фик, который я читала - "Не-бывший атрабет" Фреда. Мороз по коже до дрожи и валерьянки.
По Третьей Эпохе ну я же не могу не упомянуть "Холодные камни Арнора".
А в общем - начала вспоминать, так много навспоминала. И пора бы закругляться)
14. A headcanon you love
Оййй.
Нет, про Нуменор я здесь не буду рассказывать, там материала на роман.
Поэтому я напишу про Анариона. Про то, что он был очень солнечного темперамента, но при этом очень мудрым, добрым и верным. И отличным королём. И про то, что он был адъютантом Фаразона и был в своего командира по уши влюблён (нет, я не в смысле слэша, вдруг кому надо напомнить). По интенсивности и пылкости чувств - именно это слово.
И было очень больно вмазаться лбом в стену, когда случилось изгнание Амандила.
Эта любовь навсегда стала ненавистью и никогда не угасла.
А вообще они были похожи. Анарион - это то, кем Ар-Фаразон мог бы стать: яркий, очень тёплый, очень пылкий, деятельный человек, отличный правитель типа "реформатор", двигатель страны вперёд, в светлое будущее.
читать дальше
запись создана: 11.05.2018 в 12:08

@темы: флэшмоб, толкин

URL
Комментарии
2018-05-11 в 12:15 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Чего ругаешься? ))
Я не уверена, что буду делать все пункты, но некоторые - уж точно повод сказать то, что иначе не было бы сказано!

2018-05-11 в 12:16 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, обложили флэшмбом со всех сторон)
Я хочу попробовать сделать. Может, скажу что-нибудь хорошее в процессе.

URL
2018-05-11 в 12:18 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
Это хорошее упражнение и повод зафиксировать некоторые хк. Правда, мне уже стало влрм печатать... Ммм... Не графоман я. Увы.

2018-05-11 в 12:20 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, ну. Не ленись) Такой повод сказать что-нибудь хорошее о хороших героях.

URL
2018-05-11 в 13:47 

Маленькое_солнышко
Вопросы на английском пугают мой мозг)
Но ответы почитать интересно

2018-05-11 в 13:58 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Маленькое_солнышко, я сама не люблю английский, но тут просто же.
А переводить лень.

URL
2018-05-11 в 17:26 

Маленькое_солнышко
naurtinniell, просто. Я поняла все, но пришлось же думать, а это так лениво))))

2018-05-11 в 19:06 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
я теперь тоже хочу))))

2018-05-11 в 19:36 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Yasnaya~, тащи))

URL
2018-05-11 в 19:53 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
~Yasnaya~, заразно как и всякий флешмоб)))

2018-05-11 в 19:59 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
naurtinniell, есть)))

Йозаянка, ну, не всякий. Но по Толкину и правда сложно не утащить)

2018-05-11 в 22:10 

zdrava
and of course, if you headcanon one of the characters as non-binary gender
Что-что???

2018-05-11 в 22:58 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
zdrava, ну тяжелое наследие того, откуда флэшмоб. Здесь-то все вроде нормально канон воспринимают.

URL
2018-05-11 в 22:59 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
zdrava, ну тяжелое наследие того, откуда флэшмоб. Здесь-то вроде все адекватно канон воспринимают.

URL
2018-05-11 в 23:18 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, тяжелое наследие того, откуда флэшмоб

Хотела спросить, что за наследие, но что-то по дороге передумала))

2018-05-11 в 23:32 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, я не знаю, откуда это. Думаю, что с тумблера.

URL
2018-05-12 в 11:51 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
И про Арафинвэ очень красиво написано.

2018-05-12 в 12:02 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, спасибо.

URL
2018-05-12 в 12:18 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, И, может быть, дождался.

Определённо!
И вообще :heart:

2018-05-12 в 12:56 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, вот и я его люблю)

URL
2018-05-12 в 15:11 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, придираться по мелочам не буду, но со своей колокольни добавлю, что он был замечательный брат. И его кое-кому очень сильно не хватало.

2018-05-12 в 15:40 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
naurtinniell, прекрасно про Арафинвэ :hlop::woopie: да, такой он и есть - цельный, мужественный без выпячивания, любящий. И дети у него с Эарвен прекрасные - очень разные, но каждый очень достойный по-своему.

2018-05-12 в 15:46 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, он был прекрасный брат!
А к чему хочется придраться?

~Yasnaya~, спасибо. Я его очень-очень люблю.

URL
2018-05-12 в 17:11 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, ты так написала, что если бы я раньше не — то теперь-то бы уж точно! :heart:
Вот умеешь ведь! ))

2018-05-12 в 17:22 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, :pink:
Спасибо. Я очень рада, что сумела про него написать.

URL
2018-05-12 в 20:58 

Маленькое_солнышко
И я его люблю. Именно за те поступки и качества, которые ты перечислила

2018-05-12 в 21:46 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
URL
2018-05-12 в 23:11 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, А к чему хочется придраться?

Слушал он Мелькора дол суда над Феанаро или нет, никак нигде не прописано. А в Поздней квенте написано про сыновей Индис.
Но мы ж хедканон пишем, так что норм.

2018-05-12 в 23:32 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, про хэдканоны, да.
Не верю я, что он Мелькора систематически слушал. Вот что Мелькор его пытался выловить - верю. Но на стенку натыкался.

URL
2018-05-12 в 23:35 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Ну я ж говорю, хедканоны ок)

2018-05-13 в 13:25 

ninquenaro
Speaker for the Dead
О, человек, с которым мы сходимся на любви к Тинголу!

2018-05-13 в 13:34 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
ninquenaro, о, человек, с которым мы сходимся в любви к Тинголу!
Я думала, таких в фандоме полтора человека) Я только Рози знаю.

URL
2018-05-13 в 13:41 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
naurtinniell, ты почаще говори о Тинголе, его ещё кто-нибудь полюбит)

2018-05-13 в 13:53 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, ты, например?)

URL
2018-05-13 в 14:17 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
*Бухтит* Чёй-та полтора? )

2018-05-13 в 14:20 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, и ты с нами?) Я не помнила.

URL
2018-05-13 в 14:27 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, я Мэлиан доверяю. ))

2018-05-13 в 14:41 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, я тоже)

URL
2018-05-13 в 14:50 

ninquenaro
Speaker for the Dead
naurtinniell, ну теперь еще меня. :)

2018-05-13 в 15:21 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
ninquenaro, я очень рада) он же потрясающий.

URL
2018-05-13 в 17:01 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell

И ты, Брут?)))

при этом достаточно разумный, чтобы свою темпераментность держать в рамках.

Ха.Ха.Ха.
Ну признайся, любим мы его совсем не за то, что он держит себя в рамках. ;-) Вот чего не умеет, того не умеет ) В нестандартных обстоятельствах.

naurtinniell, ninquenaro,

Ну будем знакомы. :)
У меня наоборот было ощущение, что его любят в общем все, кто у меня релевантная группа или как там ее, так что можно и не писать об этом отдельно)
То есть есть эльфы, которых я люблю больше, но Тингол чудный.

2018-05-13 в 17:04 

Гэллиан
Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
naurtinniell, ващет я тоже люблю Тингола))) и мы это даж, вроде, обсуждали)))

2018-05-13 в 18:21 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, я Брут?!
Умеет он, умеет. Вспомни объяснение с Арфингами хотя бы.

Гэллиан, ладно, каюсь, я была несправедлива.

URL
2018-05-13 в 18:35 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Вспомни объяснение с Арфингами хотя бы.

Так он сначала известия получил, а потом пошел племянников шерстить.
А если бы посланец от Кирдана прибыл, когда арфинги бы гостили, я не уверена, что им не пришлось бы выслушать много больше чем то, что они выслушали.
Другой вопрос, что они бы вели себя как виноватые,и Тингол бы все равно смягчился)

2018-05-13 в 18:57 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, не, я скорее про его финальную реплику: "Уходите! — велел он наконец. — Сердце мое пылает. Позже вы возвратитесь". В переводе на русский - "я сейчас неадекватен, не надо попадаться под горячую руку, сорвусь же на вас, а вы ни при чём".
Хотя я бы гневалась куда сильнее за умолчание. А он вот понимающий.

URL
2018-05-13 в 20:55 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, В переводе на русский - "я сейчас неадекватен, не надо попадаться под горячую руку, сорвусь же на вас, а вы ни при чём"

Ну строго говоря, он понятия не имеет, причем они или нет. Если конечно кроме слов Кирдана у него не было других источников, а в слухах-то не уточнялось, кто принял участие, а кто нет )
Ну и - вот если бы он всегда так поступал, не было б у нас Сильмариля для Эарендиля!

2018-05-13 в 21:03 

Маленькое_солнышко
Финрод для меня - фигура почти сакральная. То есть, о любом другом персонаже я могу писать, чего-то домыслить, пририсовать. А его нет. Точнее был один текст, но это скорее исключение. И написано было под влиянием холивара, где его решение помочь Берену обругали так, а персонаж выставлен в таком свете, что стало совсем невтерпеж.
Отлично сказано, что он все же слушал Мелькора, иначе бы последовал за отцом.

О Тинголе даже не знаю что и сказать. Я ему сочувствую, некоторые решения совсем не одобряю. Но все же я считаю несправедливым, когда его смешивают с грязью. Для Дориата Тингол был отличным королем и его любил народ. И он умел признавать ошибки, как мне кажется.

2018-05-13 в 21:20 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, почему не имеет? Он им верит. После того, как они ему лгали - он им верит.

Маленькое_солнышко, спасибо.
Слушал-слушал. Мелькор умел подобрать ключ к тем, кто слушал. Хотя в случае Финрода это было довольно безобидно для окружающих.
И ложная гордость там была, и ложный стыд... Льды помогли.

URL
2018-05-13 в 21:39 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Он им верит. После того, как они ему лгали - он им верит.

Я имею в виду, до этого. Еще когда пришел к ним.

2018-05-13 в 22:17 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, а при чем тут это?

URL
2018-05-13 в 22:25 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, что причем? Факт, что Тингол приходит к ним, уже зная, что они лгали, и не зная лишь, до какой степени?
И он согласен их выслушать, а не выставляет через третьих лиц из Дориата со строгим запретом приближаться к их границам, и не приказывает объявить бойкот нолдор, к примеру. Для меня это очень много.

2018-05-13 в 22:50 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну да, и я об этом. Он готов выслушать объяснения и готов поверить снова.

URL
2018-05-14 в 10:17 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
О Берене.

naurtinniell. Вот, naurtinniell. Пожалуйста, пиши ещё. )
Читаю тебя — и сердце поёт. ))

2018-05-14 в 10:29 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, спасибо.
Еще напишу. В следующем пункте сама-догадайся-кто (нет, не Манвэ, но тебе понравится).

URL
2018-05-14 в 11:22 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
2018-05-14 в 11:57 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
От твоих ответов у меня глубокий диссонанс, но жто интересно))
Флэшмоб унесу, раз такое дело.

2018-05-14 в 12:51 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, ну я знаю, что мы очень по-разному к героям относимся, что ж тут поделать. Я бы твой почитала) хотя тоже ведь словлю фейспалм.

URL
2018-05-14 в 12:53 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, диаметрально прям))
хотя тоже ведь словлю фейспалм.
Гарантировано))

2018-05-14 в 12:55 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, ну не ко всем. Всегда есть Моргот)

URL
2018-05-14 в 12:57 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, а, точно! Моргот, как Нокия, объединят)))

2018-05-14 в 13:04 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell,

Никакой ложной гордости один раз не считается, и по ушам он получил тут же

Гм. Не знаю насчет ложной, но с гордостью там по-моему все в порядке.
А вообще он у тебя классный выходит, вот так увиденный :)

2018-05-14 в 13:04 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, о да. Так зло претворяется в добро.

URL
2018-05-14 в 13:05 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, с нормальной гордостью - да. Ложная там срабатывает, когда его Лутиэн догнала мышкой и дала по ушам за его "я тут один пошел складываться".
А гордыня срабатывает, когда он перед Тинголом хвост распускает...

URL
2018-05-14 в 13:18 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, а разница между ложной и гордыней?

2018-05-14 в 14:30 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну ты спросила.
Где-то она есть, но я затрудняюсь вербализироваты.

URL
2018-05-14 в 14:42 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, так потому и спросила, что сама затруднилась!

Не напоминай про распущенный хвост. Я всегда на этом месте вопреки логике улыбаюсь )

2018-05-14 в 14:55 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, оно действительно немножко забавно.
Впрочем, есть такая особенная забавность запредельного.

URL
2018-05-14 в 14:58 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Впрочем, есть такая особенная забавность запредельного.

как раз там я запредельное не вижу, а вижу предельно человеческое и от него улыбаюсь. К вопросу о разнице восприятия. :)

Запредельное - это протянутая рука, и она была пуста. Вот это уже да.

2018-05-14 в 15:09 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, там не, там человеческое. А вот рука - это запредельное, да. Или то, что до Ангбанда он таки дошел, как клялся...

URL
2018-05-14 в 15:16 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell,

Рука запредельное. Возвращение тоже запредельное. И то, что его из людей никто не видел.

А вот "до Ангбанда" как ни странно нет для меня.
За него Финрод умер. Он не мог не дойти. Не мог и все тут. (Без Лутиэн тоже бы не дошел, но она ж была!).

Я потому и удивилась твоему описанию, что у тебя Берен такой прям сразу получился. У меня это история роста, в том числе до собственной судьбы, да. От бахвальства перед Тинголом до пустой руки - и они сели у подножия трона...

2018-05-14 в 15:22 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, он растет, безусловно.
Но как бы так сказать... Он уже перед троном Тингола - вполне себе Берен. Вполне себе тот, которого полюбила Лутиэн. Взрослеет он ДО.

URL
2018-05-14 в 15:24 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Взрослеет он ДО

Взрослеет - до. А вот до себя самого дорастает все же после. Берен, который перед троном Тингола про себя рассказывает, еще не зрел.
Имхо конечно. Но то что другому нормально, ему мало. Именно потому, что его полюбила Лутиэн.

2018-05-14 в 15:27 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да, он дорастает еще выше. Но и то, что на старте - ого-го.

URL
2018-05-14 в 15:46 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, на уровне, но огого я бы это не назвала )

читать дальше

2018-05-14 в 15:53 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну, честно говоря, сейчас тапками побьешь меня ты, но мне Хурин ну абсолютно параллелен.
Берен, прости, на начало войны не мальчик, ему за двадцать. Нормально повзрослел, нормально воевал. И в сюжете он появляется в отряде Барахира, что само по себе ого-го, а потом - после гибели отряда. Что еще более ого-го.

URL
2018-05-14 в 15:59 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, мне Хурин ну абсолютно параллелен

Да ради бога, я ж не про то, кто кого любит.

Молодой Хурин в жизни бы вот так перед Тинголом не бахвалился. Он ясный и звонкий был, и с ним верилось в хорошее. (И я специально написала, почему Берен не был и не мог быть ясным и звонким. Но блин, разницу-то видно на старте, куда я ее дену!)

И в сюжете он появляется в отряде Барахира, что само по себе ого-го, а потом - после гибели отряда. Что еще более ого-го.

Ты говоришь о нем как о воине. И воин он действительно был один из лучших.
А я говорю о человеке. Человек рос и всех перерос. Безотносительно воинских умений.

2018-05-14 в 16:11 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, я, честно говоря, ничего про молодого Хурина не знаю, но молодой Хурин выбрал Морвен, что лично для меня сказало о нем сразу очень плохо. Где там звонко-ясное - не знаю. Может, и есть. Не пофиг ли? Не звонкость в человеке важна.

Я говорю о воине?! Я говорю только и исключительно о человеке.

URL
2018-05-14 в 16:18 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, не сердись. Можем прекратить, если неприятно.

Берен, прости, на начало войны не мальчик, ему за двадцать. Нормально повзрослел, нормально воевал. И в сюжете он появляется в отряде Барахира, что само по себе ого-го, а потом - после гибели отряда. Что еще более ого-го

Это прежде всего о воине, мне кажется.

молодой Хурин выбрал Морвен, что лично для меня сказало о нем сразу очень плохо

Ну здрасьте) Полюбил он ее! А любовь как известно зла.

2018-05-14 в 16:20 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
Мне стало интересно: что не так с Морвен? Я к ней спокойно отношусь, но дама она серьезная, стойкая. Поэтому Хурин выбрал Морвен, что лично для меня сказало о нем сразу очень плохо - внезапно.

2018-05-14 в 16:26 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, я не сержусь, я просто не совсем понимаю. Извини, если задела.
Это прежде всего о воине, мне кажется.
Э? В моем понимании это вообще не о воинских качествах, хотя они тоже есть, это о человеческом нутре. О невероятном стержне, о силе любви и об упорстве.

Любовь зла. Но вот у Толкина очень человек (и не только) определяется женщиной, которую он выбрал. Всегда или вверх, или вниз.

Норлин Илонвэ, как тебе сказать. Морвен - дама гордая, жесткая и недобрая. Она смелая, она сильная, но компот там... сложный. Далеко не идеал.

URL
2018-05-14 в 16:31 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, я просто не совсем понимаю. Извини, если задела

Да не, но на Хурина ты зря.
Он правда был ясный, в нем был свет. И цельность.
В Берене, когда он пришел, именно света я не вижу. Вижу стойкость, и усталость, и горечь, и зиму, которая сменилась весной, потому что Лутиэн а нервы все равно ни к черту и зря конечно так на ее отца но ничего ж уже не изменишь.

А вот потом оно как пошло, как пошло - и раскрылось во всю мощь. Пустая рука.. сорри, чего-то меня на этом моменте сегодня в глючь выносит.

Всегда или вверх, или вниз.

Все же для Хурина вниз был только и исключительно Моргот. И я не знаю, выдержал ли бы другой.

2018-05-14 в 16:33 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell,
Морвен - дама гордая, жесткая и недобрая. Она смелая, она сильная, но компот там... сложный.
Все так. Особенно в плане недобрая. Но негатива как будто не вызывает...

2018-05-14 в 16:34 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
naurtinniell, Но вот у Толкина очень человек (и не только) определяется женщиной, которую он выбрал
Вот тут мне стало интересно, как, с твоей точки зрения, выбранная женщина характеризует Ар-Гимилзора, Элентира, Маэглина и Финвэ. И я потом ещё вспомню неоднозначные пары))

2018-05-14 в 16:34 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
В Берене, когда он пришел, именно света я не вижу. Вижу стойкость, и усталость, и горечь, и зиму, которая сменилась весной, потому что Лутиэн
Агась. Партизан-одиночка.

2018-05-14 в 16:40 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, Норлин Илонвэ, а вы серьезно думаете, что можно четыре года партизанить и остаться человеком, способным на любовь, если этой любви и света изначально были не вагоны? Вот прожить это всё и остаться тем, кто - и так далее? Не сломаться, не озлобиться, не стать вроде Турина?

Норлин Илонвэ, насчет Морвен - ну вот мне этого хватает, чтобы я ее остро не любила. Я вообще не люблю недобрых, а если они еще и гордые - то вызывают несварение. Но это личное, а характеристика вроде объективна.

Йозаянка, ну как, как. Фаразон и Элентир выбрали плюс-минус ровню. Нормальный брак. Финвэ... эээ... Я цензуно не могу, лучше помолчу.
А вот Гимилзор явно вверх тянулся где-то как-то. Но реализовал это по типу Маэглина, а не Туора.

URL
2018-05-14 в 16:46 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell,
а вы серьезно думаете, что можно четыре года партизанить и остаться человеком, способным на любовь, если этой любви и света изначально были не вагоны? Вот прожить это всё и остаться тем, кто - и так далее? Не сломаться, не озлобиться, не стать вроде Турина?
Можно.
Берен - хороший честный воин и т.д. и т.п. И его деятельность в Дортонионе заслуживает всяческого восхваления. Ну а потом он на все положил и стал с упертостью, заслуживающей лучшего применения устраивать свою личную жизнь. В моих глазах - это не свет и не подвиг, нормальная авантюра принеси-то-не-знаю-что. И никакой идеи тут нет.

Я вообще не люблю недобрых, а если они еще и гордые - то вызывают несварение.
Тогда понятно)

2018-05-14 в 16:48 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, ну ок. Мы с тобой во взглядах не сойдемся. Но ты и не считаешь, что свет был потом, а Риан считает, вот я и спрашиваю, как так.

URL
2018-05-14 в 16:52 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell,
Но ты и не считаешь, что свет был потом, а Риан считает, вот я и спрашиваю, как так.
Сначала ничего не поняла, потом поняла.
Не, я считаю, что он всегда был хороший цельный мужик, пока не влез в амуры.

2018-05-14 в 16:53 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, а вы серьезно думаете, что можно четыре года партизанить и остаться человеком, способным на любовь, если этой любви и света изначально были не вагоны?

Не считаю. Я лишь пыталась сказать, что изначально этого действительно были не вагоны. А потом - стали. И за это я Берена пожалуй что и люблю прежде всего.

2018-05-14 в 16:55 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, ну тебе амуры, а Арде - Освобождение от Оков...

gondolinde, если бы не вагоны, он бы из этой мясорубки Турином бы и вышел. В лучшем случае. А он любит и живет.

URL
2018-05-14 в 16:58 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, вот тут как раз большая разница. Арде освобождение от оков досталось случайно, в нагрузку. Ну сказал Тингол про Сильмарилл - принесли Сильмарилл. А сказал бы про корону Фингона - принесли бы корону. Или бороду гномьего короля. А может вовсе чью-то голову? И все от большой и чистой любви, конечно.

2018-05-14 в 17:00 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
*На правах голоса из оврага*

А он любит и живет.

Живая природа, шо характерно, отвечает взаимностью. )

2018-05-14 в 17:01 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, он бы из этой мясорубки Турином бы и вышел. В лучшем случае. А он любит и живет.

И все-таки я бы не забывала, благодаря кому. А там - благодаря.

(Турина в пример не приводить, Финдуилас близко не Лутиэн, а любить ее он не любил)

2018-05-14 в 17:04 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, ничего ж себе - случайно!
Вот мне видится, что совершенно не случайно. И испытание не случайно, мягко говоря, и проходит его Берен совсем не случайно.

Snow_berry, кстати да. О свете ))

gondolinde, дык это. До Лутиэн еще дойти надо было таким, чтобы она полюбила.

URL
2018-05-14 в 17:07 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, а как? Один эльф от большого ума ляпнул, другой человек от большой гордыни сходил и принес. Да, все это круто, с большим числом подвигов и жертв, и долгосрочные последствия были благоприятные. Но в корне лежит одно - банальное желание воссоединиться с возлюбленной. Не спасение мира, как самоцель.

2018-05-14 в 17:13 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, а ты знаешь, ничего плохого в личных целях нету. Вон Сэм тоже не мир спасал, а Фродо помогал, тоже героем считать не будем?

URL
2018-05-14 в 17:27 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, так и ажиотаж вокруг Берена и Сэма разный. И потом Сэм именно что помогал другу, а не себе лично. И потом он не стал косвенной причиной гибели короля и "международного конфликта".

2018-05-14 в 17:29 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, давай эту дискуссию закруглим? Все равно ж ничего друг другу не объясним)

URL
2018-05-14 в 17:32 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж

2018-05-14 в 22:47 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, До Лутиэн еще дойти надо было таким, чтобы она полюбила.

Вот совсем не уверена, что к ней надо непременно придти уже готовым и цельным.

2018-05-14 в 23:08 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, к ней надо было прийти тому, что оказалось её достойно. При том, что перед глазами у неё прошло много, ой много...

URL
2018-05-14 в 23:30 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, я не думаю, что ей нужен был именно достойный.
"Свершился рок для Берена и Лутиэн" - это не про достоинство. Это про то, что иначе никак и никогда.

2018-05-14 в 23:34 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну извини, я как-то верю в любовь больше, чем в то, что ей упало на голову Предназначение. А любовь - она бывает только к равному и достойному (в моральном плане, естественно).

URL
2018-05-14 в 23:38 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, а причем тут предназначение? Про любовь и речь. Когда глаза в глаза - и все.

А любовь - она бывает только к равному и достойному (в моральном плане, естественно).

Да ну если бы.
И потом -Берен был достойный. А равный все же стал.

2018-05-14 в 23:45 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну так вот чтобы это сработало - должна быть личность там, в глазах. Та самая, которую искала.

URL
2018-05-14 в 23:54 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, и все же перед Тинголом не надо было хвастаться )

2018-05-14 в 23:56 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну не надо было) но там два барана сцепились рогами.

URL
2018-05-15 в 00:08 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, но там два барана сцепились рогами

Воот! О чем и речь. :) Тинголу простительно - он эту личность в первый раз видит. Но Берен-то мог не забывать, что это это отец невесты его! Хотя бы.

Но он потом исправился, да )

2018-05-15 в 01:45 

Маленькое_солнышко
А про гномов не будет?

2018-05-15 в 06:49 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, вообще Тингол первый начал. Поэтому простительно обоим.
Они такие трогательные...

Маленькое_солнышко, не будет. Гномов я не отличаю друг от друга)

URL
2018-05-15 в 09:57 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
редко

Намо — на вес сильмарилей, и это, в общем, не плохо. )

2018-05-15 в 10:00 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, я знала, что тебе понравится Намо.

URL
2018-05-15 в 11:10 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, вообще Тингол первый начал

Блин, ну он-то этого адана первый раз видел! А Берен мог бы уже и попривыкнуть к мысли, что его возлюбленная - эльфийская принцесса, и сообразить, что король вряд ли вотпрямщас сразу в восторг придет от такого зятя.

2018-05-15 в 11:13 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, знаешь, одно дело - не прийти в восторг, а другое - бить по больному.

URL
2018-05-15 в 11:29 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, одно дело - не прийти в восторг, а другое - бить по больному

Тингол бьет куда попадет. И слов не выбирает. Как впрочем часто с ним случается.

Ты чего Йомера обижаешь, никакой он не Мэри-Сью!

2018-05-15 в 11:38 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, Тингол бьет случайно, да, но слишком точно для Берена.

Да не Эомер Мерисью если б и был, был бы Марти. Это я Мерисью придумывала))

URL
2018-05-15 в 12:06 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Тингол бьет случайно, да, но слишком точно для Берена

Вот это то, что я в нем не люблю.

Да не Эомер Мерисью если б и был, был бы Марти. Это я Мерисью придумывала))

ааа!

Йомер потрясающий. я может про него чуточку напишу потом.

2018-05-15 в 12:07 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Как мы по Намо-то сходимся, а... :)

2018-05-15 в 12:19 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, слушай, хорошего мужика заклинило. У них бывает... Берен ему тоже по больному попал.

А напиши про Эомера))

ninquenaro, да! Я уже в шоке. И это прекрасно.

URL
2018-05-15 в 12:22 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
ninquenaro, naurtinniell, берите в клуб!)

А напиши про Эомера))

Пока я его молча люблю. Потом может будет )

2018-05-15 в 12:26 

ninquenaro
Speaker for the Dead
gondolinde, а потом к нам придет Холлен, и нам совсем хорошо станет, она Намо не просто любит, а чуть ли не больше всех, кто в Сильме вообще есть...

2018-05-15 в 12:27 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Всех берем. Намо того стоит, а его так редко любят.

URL
2018-05-15 в 12:52 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, я знала, что тебе понравится Намо.

:buddy:

2018-05-15 в 17:14 

Маленькое_солнышко
А про гномов не будет?

2018-05-15 в 17:17 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Маленькое_солнышко, нет, про гномов не будет.

URL
2018-05-15 в 18:11 

Маленькое_солнышко
Добрый Намо))))) Всегда считала, что Намо никого не проклинал, а только предрекал результат
Диора часто пинают. Тут зачла две новые главы у одного кактусного фика. Так автор лишил сына Берена грамотности.
Я как-то мало думала о нем.

2018-05-15 в 18:13 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Маленькое_солнышко, что поделать, фандом такой фандом.

URL
2018-05-15 в 18:37 

Маленькое_солнышко
naurtinniell, это да. В целом, диор в моей голове малопроработанный персонаж. Наверное зря)

2018-05-15 в 18:51 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Фандом самый занятный пырсонаж. Как минимум вдохновляющий. :gigi:

2018-05-15 в 21:10 

Маленькое_солнышко
Snow_berry, о да. Бесспорно. Уж сколько раз он вдохновлял всех на свершения

2018-05-15 в 21:12 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
2018-05-16 в 11:48 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
naurtinniell, ваааа! Сейчас уйду из Дориат обратно в Нуменор.
Эх.
а ссылку на фик?!

2018-05-16 в 11:52 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, приходи. Только с сюжетом))
Самопиар - это плохо!

URL
2018-05-16 в 11:57 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
naurtinniell, у нас и половины текущего не сыграно. Я держусь.

Ладно, не хочешь самопиар, будет дружеский пиар.
ficbook.net/readfic/3194059

2018-05-16 в 12:09 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, держим друг друга.

Пфф. Спасибо) тут его не так видно

URL
2018-05-16 в 12:13 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Амандиль славный, да. Спасибо.

2018-05-16 в 12:20 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
ninquenaro, о да. Он потрясающий.
А самое потрясающее в нем то, что он мне был нужен на один эпизод, а потом заверте...
Мой любимый сорт кактусов, любимый цвет, любимый размер.

URL
2018-05-16 в 12:23 

ninquenaro
Speaker for the Dead
naurtinniell, у меня примерно так вышло со Вторым Домом. :) Причем тот Нолофинвэ на один эпизод был нужен даже не мне. :)

2018-05-16 в 12:35 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
ninquenaro, они родственники))

URL
2018-05-16 в 12:43 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, ух ты, какой финал судьбы!
Добрался он до Валинора, конечно добрался!
И как же мне его безумно жаль.

2018-05-16 в 12:45 

ninquenaro
Speaker for the Dead
naurtinniell, а тебе я байку про промилле нолфинга я даже травил, я помню. :)

2018-05-16 в 12:49 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, *застенчиво*там чуть выше ссыль на фик, где этот сюжет изложен был.
Мне его тоже очень жаль. По-хорошему жаль. Очень наивный местами был человек, при всей мудрости.

ninquenaro, кажется, да)

URL
2018-05-16 в 12:54 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, По-хорошему жаль. Очень наивный местами был человек, при всей мудрости.

Дело не в наивности. Просто... нет, я понимаю, что разница в посольстве Эарендиля и Амандиля прежде всего в том, что нолдор раскаивались, а нуменорцы - нифига. Но все равно. Все равно.

Фик обязательно, но вечером, сейчас никак!

2018-05-16 в 13:00 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да, в этом тоже. Потому что Валар не могут спасти людей от них самих - только тех, кто уплыл.

Но Амандил очень верил в Фаразона. Что тот любит Мириэль. Что будет хорошим правителем. Вообще относился как к сыну почти.
И это до самого конца было очень больно. Что Нуменор погубил вот именно этот человек, а он, Амандил, ничего не сделал.

URL
2018-05-16 в 13:12 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Потому что Валар не могут спасти людей от них самих - только тех, кто уплыл.

да. Увы.

Но Амандил очень верил в Фаразона

Да, тогда совсем бедняга.

2018-05-16 в 13:38 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, отож...

URL
2018-05-16 в 16:00 

Маленькое_солнышко
Я помню фанфик, на который ты намекаешь. Мне он понравился, версия интересная. Хотя меня несколько смутило, что Валар приняли его. То есть я вижу разницу между приходом Амандила и нуменорского флота. но тем не менее... А то запрет для смертных кажется немного фикцией.

2018-05-16 в 16:02 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Маленькое_солнышко, а что, Валар смертных не пускали по вредности душевной или в рамках пятиминутки расизма?

URL
2018-05-16 в 16:08 

Маленькое_солнышко
naurtinniell, нет, скорее я воспринимаю это как " зачем вам бессмертие эльфов, если вы свободны и можете получить от Эру большее"

2018-05-16 в 16:10 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Маленькое_солнышко, подозреваю, что даже если бы Ар-Фаразон завоевал Валинор, бессмертным он от этого не стал бы.

2018-05-16 в 16:12 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Маленькое_солнышко, а зря.
При чем тут бессмертие? Амброзию в Валиноре не наливают. В каноне вполне прямым текстом сказано, почему людям нельзя в Валинор - тяжело им там будет, слишком не для них эти земли, как дурман подействуют.
Ну и опасно ли это для человека, который там гарантировано всего на пару лет, плюс нуждается в отдыхе и исцелении?
Вряд ли.

URL
2018-05-16 в 16:25 

Маленькое_солнышко
naurtinniell, возможно. Надо подумать. Но я согласна, что, попав в Валинор, бессмертным не станешь. Но в чем тогда дурман?

2018-05-16 в 16:28 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
попав в Валинор бессмертным не станешь
Станешь. Только не так, как ожидал.
Ар-Фаразон, бесплотный, из Пещер Забвения.

2018-05-16 в 16:37 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, а это по личному запросу к Эру. Мечты сбываются.

Маленькое_солнышко, хорошо, что ты согласна с Толкином по этому вопросу)
Я не помню точную цитату, но там что-то вроде "смертность станет им в тягость и они возжелают пути эльфов". То есть то, что в Нуменоре и так произошло, но усиленно по воздействию, видимо.

URL
2018-05-16 в 16:58 

Маленькое_солнышко
это по личному запросу к Эру. Мечты сбываются.

кхе-хе *сок по всему экрану компьютера*

2018-05-17 в 01:33 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, про фик: ничего себе ты им Мандос устроила!

Смолк и Голос, чтобы больше уже не звучать здесь до конца. - врезалась фраза прямо.

А Амандил упорный... впрочем таким и был наверняка.

2018-05-17 в 07:18 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, им полезно!
Спасибо. Упорный, да. Всё свою вину видит.

URL
2018-05-17 в 11:52 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, им полезно!

Всем полезно. Но без Мандоса сложновато)

Упорный, да. Всё свою вину видит.

И пытается достучаться.

2018-05-17 в 12:35 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, Мандос тоже вмешивался, особенно когда этот самопровозглашённый отчалил)

URL
2018-05-17 в 12:42 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, бедный, вот ему Феанора не хватало )

2018-05-17 в 12:42 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, работа такая.

URL
2018-05-17 в 12:43 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
gondolinde, тяжелая!
Интересно, с Мелькором он тоже пытался?

2018-05-17 в 12:48 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, пытался. Но это педагогическая неудача.

URL
2018-05-17 в 12:52 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, если б единственная....

2018-05-17 в 13:08 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну а кто ещё?

URL
2018-05-17 в 13:12 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, тот же Феанор, раз до конца не вышел. Удача - это когда выходят!

2018-05-17 в 13:24 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, окей, два их таких одарённых было)

*Подумав* хотя нет. Феанор в конце мира сам Сильмариллы разобьёт. Так что - капля камень доточит!

URL
2018-05-17 в 13:26 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Ар-Фаразон с соратниками тоже вряд ли вышел, думаю, что и Эол застрял. и вряд ли это прямо все. Плюс те, кто выходить отказался. Короче, было, было. Намо не всесилен.

2018-05-17 в 13:32 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, Ар-Фаразон и ко - другая история, там люди. Они да, до конца мира - зато они сражались в Дагор Дагоррат.
А про остальных у нас нет данных. Собственно, кроме как про Феанора и Финвэ, мы ни про кого не знаем, что "навсегда". Поэтому предполагать можно что угодно, но доказать неудачи Намо нельзя. Намо не попался)

URL
2018-05-17 в 13:35 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Они да, до конца мира - зато они сражались в Дагор Дагоррат.

По-моему там сражались примерно все. Турин вон тоже отметился.

доказать неудачи Намо нельзя. Намо не попался)

Вечно у этих Валар все так, вроде и не правы, и виноваты, а не докажешь ничего, - Феанор сквозь зубы)

Интересно, что было бы, если бы не выпустили неудачу номер один, которая Мелькор?

2018-05-17 в 14:15 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, не "все". Там в разных источниках перечислены Эарендил, Берен, Турин, Эонвэ, Тулкас, плюс нуменорцы... возможно, кто-то ещё, но опять же не вполне ясно, кто.

Интересно, что было бы, если бы не выпустили неудачу номер один, которая Мелькор?
Плохо было бы. Потому что Валар сами законы мира нарушили бы, что раскаявшемуся (а он говорил о раскаянии) надо дать шанс. Толкин же писал, что "если бы Манвэ не поверил Мелькору, сделал бы первый шаг к тому, чтобы самому Мелькором стать".

URL
2018-05-17 в 14:19 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, слушай, ну это ж не значит, что они на него единственные пойдут же. Просто отдельно упоминаются эти.

Валар сами законы мира нарушили бы, что раскаявшемуся (а он говорил о раскаянии) надо дать шанс

Да понятное дело, но интересно, как именно было бы плохо )

2018-05-17 в 16:19 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, а вот не знаю. Я не думала над Дагоррат.

Думаю, что Валинор начал бы медленно становиться именно золотой клеткой.

URL
2018-05-17 в 16:28 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
.
Думаю, что Валинор начал бы медленно становиться именно золотой клеткой


Ты понимаешь, что я хочу это повертеть?

2018-05-17 в 17:16 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, не со мной.

URL
2018-05-17 в 17:25 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
naurtinniell, я знаю, в каком формате ты согласишься. Но потом приду.

2018-05-17 в 17:33 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, ммм. Жду.

URL
2018-05-17 в 17:34 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell,

Исилдура многие не то чтобы не любят - не уважают.

Да ладно???

читать дальше

2018-05-17 в 17:38 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
naurtinniell, вау. Потрясающе получилось про Исилдура.

2018-05-17 в 18:03 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да ладно. Вечно он у всех павший. В моральном смысле.
Про мёртвых - ну я так скажу: он проклял "пока не придут сражаться с Сауроном", кто горцам злобный ёжик, что они и после не пришли в Последнем Союзе участвовать? Десять с лишним лет у них было. К тому же Исилдур их в общем-то защитил: несмотря на то, что все неупокоенные души неминуемо уходят во Тьму, эти ничего так, три тыщи лет вполне самостоятельны.

Йозаянка, спасибо. Саму потрясло(

URL
2018-05-17 в 19:58 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Вечно он у всех павший. В моральном смысле.

Ну может быть, тут я не в курсе)

он проклял "пока не придут сражаться с Сауроном"

Слушай, ладно они ему в спину ударили бы, как вастаки. Они не пришли. Ну струсили. Но как-то вот это самое трехтысячелетнее шатание неизвестно в каком виде чрезмерное наказание, на мой взгляд

2018-05-17 в 20:56 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну переборщил, я не спорю. Но шатание они себе устроили сами!

URL
2018-05-17 в 20:59 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, отдельно меня восхищает то, что ему это в принципе удалось. Какой-то невероятной силы ментальной был человек.

читать дальше

2018-05-17 в 21:01 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, так право короля, думаю. И вернуть с порога смерти, и не пустить на порог...

URL
2018-05-17 в 21:02 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, так право короля, думаю. И вернуть с порога смерти, и не пустить на порог...

Если ты про то, что Арагорн делает, то версия интересная, но тогда Исилдуру тем более надо бы придержать темперамент было. )

2018-05-17 в 21:24 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
2018-05-17 в 21:25 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, про руки Короля, да.

Йозаянка, м? Песня отличная, а к чему она?

URL
2018-05-17 в 21:28 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, всегда признаться думала, что это про исцеление. Хотя что-то в этом есть...

2018-05-17 в 21:34 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, про исцеление, да, но ещё и про "вытаскивание" из тьмы, например. Я бы сказала (собственно, я это при тебе, кажется, когда-то излагала), что Король силой Эру и своей властью может призвать фэа от порога смерти или из тьмы. Соответственно, если сильно разгневается, наверное, может и не отпустить туда в срок. И если Эру это решение завизирует.

URL
2018-05-17 в 21:43 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Соответственно, если сильно разгневается, наверное, может и не отпустить туда в срок. И если Эру это решение завизирует

Нет, про призвать обратно это я вполне согласна. Я не уверена, что возможен обратный вариант и еще более не уверена, что мне это нравится. Слишком большая власть.

2018-05-17 в 21:47 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, не думаю, чтобы был возможен на регулярной основе. Всё-таки мало Королю решить, ещё Эру должен согласиться.

URL
2018-05-17 в 21:48 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
naurtinniell, для настроения.
и потому что герой в клипе еще на Исилдура лицом похож.

2018-05-17 в 21:49 

*Snowberry*
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
:-D Ящик мирувора и всех обратно.

2018-05-17 в 21:51 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, а Эру-то с чего согласился?

2018-05-17 в 21:56 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, Хмельницкий похож на Исилдура? Ну... да, пожалуй.
Этот мне больше нравится - youtu.be/sfdwazsH148
gondolinde, возможно, счёл, что у Исилдура было такое право?

URL
2018-05-17 в 22:25 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, возможно, счёл, что у Исилдура было такое право?

Возможно. Но опять-таки почему он так счел?

2018-05-17 в 22:41 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну я вроде свою позицию изложила выше: потому что гнев справедливый, Исилдур король и он оставил горцам пути отхода и возвращения.

URL
2018-05-18 в 13:00 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell,
Это тот момент, когда я по-настоящему проникаюсь землёй и её судьбой.

Сильна ты...

В отношении отдельно взятой земли я это вижу.

2018-05-18 в 13:11 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, спасибо.
Я ещё дописала, подумав.

URL
2018-05-20 в 20:28 

~Bluebell~
Nec plus ultra
Всё, почти всё зашло. Про Диора — один огромный ППКС. Про него нечасто поют.
Но дальше...
Вы открыли для меня Исильдура. :hlop::hlop::hlop: Слов нет.

2018-05-20 в 20:41 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Bluebell~, спасибо.
Для меня они оба очень дороги - и Диор, и Исилдур. И я очень рада, что сумела его показать.

URL
2018-05-20 в 21:06 

ninquenaro
Speaker for the Dead
О, и у тебя туда "Черногорцы" легли...

2018-05-20 в 21:07 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
ninquenaro, они, кажется, ну очень там уместны...

URL
2018-05-21 в 09:41 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
Прекрасные цитаты подобраны, да...

2018-05-22 в 17:22 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
И это будет первый, наверное, арт, в который я влюбилась, на котором во многом строила свой образ персонажа
Эталонный Финрод, ящитаю.
Так же как у Туулики эталонный Келегорм - с Хуаном.

2018-05-22 в 17:44 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, меня пугает, что мы совпали с тобой по Финроду)))
Келегорм да. И Хуан там очень правильный. Валинорские они)

URL
2018-05-22 в 17:49 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, почему пугает?) Это говорит о работе с лучшей стороны))
Ну и вообще у Туулики иллюстрации к ПТСР практически все в копеечку. Та же Лютиэн, или рисунок, где они с Береном лежат.

2018-05-22 в 17:53 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, потому что мы обычно разное видим) Но - да. Работа передала героя.
Я, честно говоря, как иллюстрации к ПТСР это вообще не рассматриваю. К Сильму - да. ПТСР в этих рисунках сильно ни при чём.

URL
2018-05-22 в 18:02 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, в тексте - да. Насчет визуала я не замечала)

Я, честно говоря, как иллюстрации к ПТСР это вообще не рассматриваю
Я просто обозначаю круг работ) То, что абстрактно по Сильму мне нравится не все.

2018-05-22 в 18:13 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, ну, по логике, если мы в тексте видим разное - то и на портретах должны разное искать? Хотя я прицельно не сравнивала.
Но так даже интереснее, если визуально одно, а "наполнение" разное)

Я просто обозначаю круг работ) То, что абстрактно по Сильму мне нравится не все.
А я без понятия, что у неё по чему. Вообще не уверена, что помню много её работ - в смысле, что про многие работы помню, что это её. Но вот Финрод прекрасен, Лутиэн есть ничего, вроде кто-то где-то ещё был.

URL
2018-05-22 в 18:27 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, думаю, это иначе работает)
Наполнение может быть тоже одним, отношение - разным)

Я когда-то собирала арт в папочки, поэтому помню хорошо. А иллюстрации они и есть иллюстрации - по-моему, все что сценками, все к ПТСР.

2018-05-22 в 19:13 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, да, так точнее.

Да, но вот это - это же портрет, а не сценка. Келегорм с Хуаном, в общем, тоже. Берен и Лутиэн - да тоже ближе к портрету, хотя вроде говорят, что это привязка к конкретной сцене. Не знаю, я их там спящими вижу.

URL
2018-05-22 в 21:13 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, :)

Это портрет, да. А Келегорм и БиЛ - сценка (ну если огрублять и не вдаваться в подробности).

2018-05-22 в 22:19 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
naurtinniell, наконец добралась до твоих скатертей (в хорошем смысле, с удовольствием зачла). И как же мы одинаково написали про Тингола :buddy: Может, разными словами, но по сути - одно.

Я не удержусь и поцЫтирую.

И ещё - он всегда сохранял эстель.
По-моему, самый "эстельный" герой Сильма. Лэйтиан, как ни странно, во многом освещает эстель Финрода.

А потом были сыновья Феанора. И снова - очень тяжелый выбор, которого, в общем, не было. Нельзя отдать Сильмарилл, испугавшись угроз. Нельзя своими руками отдавать свет своего народа. Даже если это грозит гибелью народа. Есть войны, от которых бежать нельзя; и если будет - значит, будет.
Синдар это, в общем, понимали.

Вообще говоря, мне тут всегда казалось, что нужно несколько средневековое мышление, чтобы понять Диора в частности и синдар в целом (которые ему явно не противоречили). У нас, современных людей, в голове сидит, что войны надо избегать любой ценой (и в современных реалиях это правильно). В Средневековье люди относились к войне несколько иначе, скорее как к чему-то сопровождающему жизнь, свободные мужчины носили оружие, несвободные, в общем, тоже умели за себя постоять (правда, несвободных в Сильме в таком качестве нет, но это уже частности). И войны вспыхивали из-за гораздо меньших причин, нежели Сильмарили. Для Толкина такое видение мира было естественным, он этим всю жизнь занимался, а нам приходится переваривать, а оно не хочет, ибо засевшие стереотипы, но в общем можно понять, если постараться.
Я ни разу не историк, но история мое большое хобби, поэтому я так это понимаю. Да, речь разумеется больше о раннем Средневековье.

Была, была там гордость лишняя.
Ты имеешь в виду, когда он просто не ответил сыновьям Феанора?

Он стал Наследником Тингола, как король синдар.
Да! И еще раз да. Спасибо тебе за Диора, про него мало пишут.

Диор не слишком любил меч, предпочитал секиру.
Это канон или хэдканон?) Впрочем, почему нет, секира вообще синдарское оружие. Диор с секирой!

С Арагорном особо показательно. Вон с Фарамиром так не будет, хотя они с Арагорном и на одном языке говорят, и культурно ближе, но...
Я задумалась, почему так. Возможно, именно из-за того, что Арагорн с Фарамиром схожи не просто культурно, на них лежит одинаковый примерно груз цивилизованности, культурного пласта. А Эомер юн в этом отношении, он просто полюбил этого вождя, как полюбили его Леголас, хоббиты и много кто еще.

2018-05-22 в 22:27 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
Я думала, таких в фандоме полтора человека) Я только Рози знаю.
naurtinniell, :lol: ну, учитывая, что хоббит - это полурослик, то выходит, что действительно примерно полтора.
Хотя я рада, что в действительности нас много)))

В кои-то веки интересная дискуссия про Тингола, и содержательная, а я все пропустила (ушла в уголок).

2018-05-22 в 22:28 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Yasnaya~, а я пишу-пишу простыни) И мне очень приятно, что их кто-то читает))
Насчёт Тингола - да, разделили понимание.

По-моему, самый "эстельный" герой Сильма. Лэйтиан, как ни странно, во многом освещает эстель Финрода.
Ну, в общем да. В эстель для людей и эльдар Финрод вложился полной мерой, и не только гибелью - но и жизнью. Задал, так сказать, вектор.

Вообще говоря, мне тут всегда казалось, что нужно несколько средневековое мышление, чтобы понять Диора в частности и синдар в целом (которые ему явно не противоречили)
Не знаю. Может, это средневековое мышление, но я как-то всегда считала, что иногда надо воевать "за алтари и очаги". Феаноринги ведь не просто драгоценность хотят, а Свет и основу существования страны.

Ты имеешь в виду, когда он просто не ответил сыновьям Феанора?
Вроде он ответил отказом.
Но Толкин вполне недвусмысленно пишет grew proud. Извините, нехорошо.

Это канон или хэдканон?) Впрочем, почему нет, секира вообще синдарское оружие. Диор с секирой!
Это хэдканон))) Даже с обоснуем!

Насчёт Арагорна и Фарамира - да, это тоже. Но ещё есть какое-то, не знаю, совпадение на уровне души) В унисон звучат мелодии или нет.

URL
2018-05-22 в 22:29 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Yasnaya~, полурослик дориатский))))
Ничего, о Тинголе всегда можно поговорить.

URL
2018-05-23 в 16:03 

Kaly
Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии
арт, в который я влюбилась, на котором во многом строила свой образ персонажа - и вообще он у меня висит на работе прикнопленный.
Эх, в свежеотремонтированном кабинете ничего не прикнопишь. А так - это и мой любимый арт (и персонаж, кстати, тоже).

2018-05-23 в 16:17 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Kaly, а у меня очень удобно рядом шкаф стоит)
Персонаж и арт прекрасны.

URL
2018-05-23 в 16:38 

Kaly
Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии
naurtinniell, О, точно! У нас же мебель будет! (мы еще не переехали, только готовимся к открытию после капремонта).
Поставлю шкаф попой к себе и закноплю его красивыми картинками.

2018-05-23 в 17:03 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Kaly, во, даешь красоту на рабочем месте!

URL
2018-05-24 в 15:21 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
Лейтенант Солнышко!
Ура.

2018-05-24 в 15:34 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell,

Была "Закалённая сталь", конечно, мне многое там не нравится, но цепляет.

Хех, я думала я одна такая странная. Вот те же ощущения)

2018-05-24 в 15:36 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, куда без него)
gondolinde, ну автор очень очеловечивает эльфов и их быт. Но пишет с искренней любовью, а это всегда цепляет.

URL
2018-05-24 в 15:39 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, что за Закаленная сталь? Что-то знакомое вроде.

2018-05-24 в 15:47 

Kaly
Да умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии
Норлин Илонвэ, Если не ошибаюсь, это про спасение Маэдроса и его дальнейшее выздоровление в лагере ВД.

2018-05-24 в 15:48 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Да, Kaly права. На фикбуке лежит перевод, а вообще англоязычный фик.

URL
2018-05-24 в 15:55 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, Kaly, ага, спасибо, нашла. Нет, я ее не читала. Слишком много спасений маэдросов)

2018-05-24 в 15:58 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, автор очень очеловечивает эльфов и их быт. Но пишет с искренней любовью, а это всегда цепляет.

Так в том и дело, что обычно меня такое раздражает. Я ж про эльфов пришла читать, а не про людей. И Нолофинвэ там дурацкий.
А тут цепляет.

2018-05-24 в 16:18 

ninquenaro
Speaker for the Dead
Этому недавнему скоро три года. Сам офигел, когда осознал.

2018-05-24 в 16:22 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, а лучше б не спасали?)

gondolinde, это магия)

ninquenaro, что, правда? Ну... относительно, в общем, недавнее)
Всё равно очень нравится.

URL
2018-05-24 в 16:23 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, лучше бы свежие сюжеты)

2018-05-24 в 16:24 

ninquenaro
Speaker for the Dead
naurtinniell, уже "Девочке" - и той полтора!
А "Квартире" - десять. Блин. :)

2018-05-24 в 16:26 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, свежие сюжеты в литературе давно кончились, только свежее осмысление старых)
ninquenaro, время летит ужас как!

URL
2018-05-24 в 16:28 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, всегда можно надкусить что-то более свежее)) А очередная толкотня все тех же все там же... Ну посыл позитивный, спору нет, но смотрю и не тянет.

2018-05-24 в 16:37 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, так приходят новые люди, жаждут сказать своё мнение.

URL
2018-05-24 в 16:41 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, да, это объяснимо. Но все равно слишком много пишут на одни и те же темы. Мне кажется, снятие со скалы и последствия - это чуть ли не самая популярная тема. При этом далеко не самая дискуссионная.

2018-05-24 в 16:57 

zdrava
"Не-бывший атрабет" — это про Маэдроса и Хурина на Тангородриме?

2018-05-24 в 17:47 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
И был у Юли дивный фик о Маэдросе в плену, но название я, конечно, уже не помню.

Так и называется "Маэдрос в плену" :)

2018-05-24 в 17:57 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, зато самая берущая за душу же.

zdrava, да, он самый.

Ilwen, спасибо)) Я название не помнила, а фик помню)

URL
2018-05-24 в 17:59 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, 10 баллов из 10 по шкале эпического героизма)

2018-05-24 в 18:05 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, и 11 из десяти по шкале драмы-терзаний-кактусов)

URL
2018-05-24 в 18:13 

zdrava
naurtinniell, да, помню этот фик. Действительно, пробирает. Грустно

2018-05-24 в 20:49 

Норлин Илонвэ
Архивный персонаж
naurtinniell, ммм, тут я не так категорична)

2018-05-24 в 22:45 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Норлин Илонвэ, вот, но такая точка зрения популярна.
zdrava, отож...

URL
2018-05-25 в 00:48 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
Насчёт Тингола - да, разделили понимание.
naurtinniell, :friend: наверное, если уж любить Тингола - то одинаково)))

Может, это средневековое мышление, но я как-то всегда считала, что иногда надо воевать "за алтари и очаги". Феаноринги ведь не просто драгоценность хотят, а Свет и основу существования страны.
Тем не менее, многие считают, что нужно остаться в последних трусах, но войны избежать. И на эту тему не поспоришь, потому что в этом тоже есть правда. Поэтому для меня это именно средневековое мышление, когда войны велись не только за территории и сферы влияния.
Вроде он ответил отказом.
Ну вот что ты делаешь, а? Пришлось лезть в стопку с Толкином и вытягивать из нее Сильм. Нет, он ничего не ответил.

grew proud.
Ну я не так дословно знаю тексты) proud так proud, чей он внук в конце концов.

полурослик дориатский))))
Не, я существо Третьей Эпохи. В Дориате я бы с удовольствием пожила, но мне сложно это представить)))

2018-05-25 в 09:45 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Yasnaya~, так его ведь очень есть за что любить...

Тем не менее, многие считают, что нужно остаться в последних трусах, но войны избежать. И на эту тему не поспоришь, потому что в этом тоже есть правда. Поэтому для меня это именно средневековое мышление, когда войны велись не только за территории и сферы влияния.
В последних трусах - ещё обсуждаемо. Но на кону немножечко большее - Свет.
И средневековое тут ни при чём.

Ну вот что ты делаешь, а? Пришлось лезть в стопку с Толкином и вытягивать из нее Сильм. Нет, он ничего не ответил.
Ну и молодец тогда. На требования отвечать - себя не уважать.

Ну я не так дословно знаю тексты) proud так proud, чей он внук в конце концов.
А сын он чей?!
Ему ещё есть куда совершенствоваться, я в него верю)

Не, я существо Третьей Эпохи. В Дориате я бы с удовольствием пожила, но мне сложно это представить)))
Ну ладно. Живи в Хоббитоне.

URL
2018-05-26 в 18:32 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, ой, а я оч ЗС люблю, хотя меня там тож не всё устраивает. И тут посмотрела, поняла, что люблю как раз за то, возможно, что ты называешь чрезмерным очеловечиванием... Предметность вот эта живая, с любовью и ярко выписанная, вещественность, эээ, настоящесть. Присутствие. Но я и ПТСР за то же люблю, можно меня за это кусать, но факт. А в ЗС отдельно люблю внезапно феанорингов, причём вообще всех и каждого, даже КиК, что почти слишком странно, как для меня :lol:

По поводу многих других скатертей позволь выразить восхищение. Хотя при том, что я частично разделяю твои симпатии, у тебя так вдохновенно-максималистки выходит, что даже неловко чуть-чуть, не знаю, почему.

Хочется подхватить, но и так долги. :facepalm:

2018-05-26 в 18:55 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, Феаноринги в ЗС милые, да. С каноном маловато общего, а так милые. Но вот, скажем, иерархические отношения - мнэээ. Они даже для меня мнэ, хотя я не сторонница эльфийской демократии. И всякое такое. И Финрод блистает своим отсутствием - то есть он есть, но он проходной персонаж там, где не мог быть в стороне. И Финголфин оооочень странный.
Ну как-то так.

За восхищение спасибо)
А про максимализм - даже интересно, где. Если вдруг сформулируешь.

Подхватывай)

URL
2018-05-26 в 19:14 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
naurtinniell, С каноном маловато общего, а так милые.

Мнэээ... по-моему, автор, их изображая, вполне выдержал равновесие. Даже если не брать Маэдроса (на отдельных моментах мне хочется тупо аплодировать, но это уже речь пошла сугубо о поглаженных кинках на выправление и выползание из состояния разбитости, вот поэтому и не беру), то там очень живые... примерно все, особенно, я считаю, Куруфин и Карантир удались. И нет, Куруфин не милый, но он вызывает симпатию, даже оставаясь бесячим. Это разные вещи, и это дорогого стоит.

И Финрод блистает своим отсутствием - то есть он есть, но он проходной персонаж там, где не мог быть в стороне. И Финголфин оооочень странный.

Ну вот насчёт Финрода соглашусь, но текст, скажем так, немного не про него, а про Финголфина автор и сам всё знает, в одном из примечаний писал, что по прошествии времени изобразил бы его иначе, чем в этом тексте.

А про максимализм - даже интересно, где. Если вдруг сформулируешь.

Можно, я ещё подумаю? Это просто ощущение, оно меня преследует.

Подхватывай

Нет в тебе жалости. Меня тут текстом кроет, а ты такое предлагаешь :alles:

2018-05-26 в 19:49 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Зелёный бамбуковый лес, я не настолько помню текст, чтобы обсуждать. Свои ощущения помню, а фик - не слишком. Помню, что со многими трактовками была не согласна. Наверное, было, из-за чего.

Можно) это я просто поинтересовалась)

А жалости нету. Ни капли))

URL
2018-05-27 в 01:19 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
так его ведь очень есть за что любить
naurtinniell, любить можно по-разному) Где-то как-то я натыкалась на разные мнения, которые можно приравнять к любви или симпатии к Тинголу, но чтобы прям почти слово в слово не сговариваясь - впервые)

Но на кону немножечко большее - Свет.
И средневековое тут ни при чём.

Ладно, сойдемся на этом.

Ну и молодец тогда. На требования отвечать - себя не уважать.

Смотря на чьи требования. Но в данном случае ответ бы ничего не дал, это верно.

А сын он чей?!
Ему ещё есть куда совершенствоваться, я в него верю)

Ты вроде сама написала, что Берена сорвало по-настоящему только раз. Как-то я не воспринимаю его гордым в том контексте, в котором эта фраза.

Ну ладно. Живи в Хоббитоне.
Если меня хватит закончить это флешмоб, то я расскажу об этом поподробнее) Потому что "живи в Хоббитоне" тоже не совсем верно.

2018-05-27 в 07:20 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Yasnaya~, тогда я очень-очень рада, что мы совпали) Ты вроде сама написала, что Берена сорвало по-настоящему только раз. Вот именно! Соответствовать надо таким родителям. Подняться на такую же высоту духа. Напиши. Будет интересно. И не буду больше ошибаться)

URL
2018-05-28 в 09:35 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Yasnaya~, вот, буквально сегодня попалось, насчет средневекового сознания и вообще войны.
И осознать, вероятно, несложно
Лет через сто или двести:
Все воссоздать из развалин возможно,
Кроме утраченной чести.

URL
2018-05-29 в 01:18 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
naurtinniell, а я-то как рада :buddy:

Соответствовать надо таким родителям. Подняться на такую же высоту духа.
Ну, в этой ситуации повторюсь, что вероятно Диор пошел именно в Тингола, не зря он Элухиль. Но такой власти не имел.

Напиши. Будет интересно. И не буду больше ошибаться)
:) постараюсь, и спасибо за интерес)

И осознать, вероятно, несложно
Лет через сто или двести:
Все воссоздать из развалин возможно,
Кроме утраченной чести.

Вот! Чести и всякого такого, "о чем и не скажешь сразу, зачем нужно, а и не обойдешься" (с).

2018-05-29 в 01:20 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
И спасибо за такой длинный и интересный список фиков. Я теперь знаю, чем мне заняться) А то в том, что нынче пишется, я вообще теряюсь.

2018-05-29 в 07:21 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Yasnaya~, он пошел в Тингола, но моя махровая имха - мог бы и лучше. Как родители.

А фики - это ж не рекомендации. Это просто то, что запало в душу мне)

URL
2018-05-31 в 22:06 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
naurtinniell, лучше тут какое-то неправильное слово. Они просто разные.

Одни описания уже вызывают желание почитать. Причем речь о твоих фиках, чужое меня как раз не особо заинтересовало (кроме того, что я уже читала). Поняла, что у тебя в количестве фики, которые мне потенциально интересны и еще не читаны.

2018-05-31 в 22:31 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
~Yasnaya~, они разные, но как бы так сказать... моё глубоко личное имхо - если бы Диор поднялся до высоты своих родителей, он мог бы стать Эарендилом. Это из разряда хэдканонов, конечно.

Спасибо) мне было бы интересно твое мнение.

URL
2018-05-31 в 23:50 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, а Эарендил бы тогда кем был?

2018-06-01 в 00:02 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, не знаю, не хэдканонила.
Может, просто счастливым мужиком с семейной жизнью?)

URL
2018-06-01 в 00:30 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, ну ты хитрая, а звезду бы кто изображал? :) Без нее никак!

2018-06-01 в 00:55 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
а звезду бы кто изображал? Без нее никак!

Диор?


Может, просто счастливым мужиком с семейной жизнью?)


:weep3::weep3::weep3:

2018-06-01 в 01:09 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Зелёный бамбуковый лес, Диор?

Да за ним вроде склонности к вождению что водного, что воздушного транспорта не водилось...

2018-06-01 в 01:13 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
gondolinde, ну научился бы. Или был бы Космический Птиц, как Эльвинг, только космический.

2018-06-01 в 06:58 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ну у меня была версия, где в Валинор плавали Диор с группой поддержки, Сильмарилл повесила светить Варда, а Эарендил на пару с Торондором завалили Анкалагона и решили исход последней битвы.
Но это была укуренная словеска.

URL
2018-06-01 в 12:15 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, ну вот, а обещала спокойную и счастливую семейную жизнь! Вот вечно так, как в небе летать, так желающих полно, а как на дракона, так кроме хадорингов никого! (Бард небось тож потомок был!) %)

2018-06-01 в 15:37 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, пфф, не хотите воевать - не воюйте, не хотите подвигов - не надо. Найдутся желающие)

URL
2018-06-01 в 23:03 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, желающие может и найдутся, еще б результат был))
Гномы вон тоже Глаурунга пытались, а не вышло

2018-06-01 в 23:05 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да результат нахэдканонить - нема вопросов)

URL
2018-06-01 в 23:08 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, ненене, так не честно! У нас три убивца дракона. Двое хадоринги. Статистика))

2018-06-01 в 23:24 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, так ты определись уже, туда или сюда)

URL
2018-06-01 в 23:37 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, это ж ты пообещала семейную жизнь, а потом выяснилсь, что дракон туда затесался! )) Меня Эарендиль и в классическом виде вполне устраивает (Как и Диор. Ну гордый. Отец был гордый, дед был гордый, и Диор тож не рыжий!)

2018-06-01 в 23:39 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, если всерьез - то там в любом случае Война Гнева поперек семейной жизни. Одно другому не мешает.

URL
2018-06-02 в 00:14 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, там в любом случае Война Гнева поперек семейной жизни. Одно другому не мешает.

Она у всех поперек, но ничего, жили же. А если по морю не шастать, так времени много больше выходит.

Если всерьез, версии с Диором мешает предсказание Намо. Но в целом было бы интересно, как повернулась история, если бы Звездой был он (сформулируем так, чтоы не путаться).
Погоди,а Эльвинг бы вообще в таком случае родилась?

2018-06-02 в 09:54 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, вот и я так думаю, что не помешает.

Ну, строго говоря, предсказание Намо можно притянуть разными способами. Там достаточно тумана формулировка.
А Эльвинг родилась, она ж родилась до гибели Тингола.

URL
2018-06-02 в 15:26 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, предсказание Намо можно притянуть разными способами

Имхо, там все же говорится о потомке Индис.

Так чтобы быть Эарендилем, совершенно не обязательно стать королем. Я бы даже сказала, это бы помешало.

2018-06-02 в 15:56 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, там говорится, что Эарендил - потомок Индис, и от него будет что-то хорошее. Совершенно необязательно, что именно Звезда.

Да, необязательно. Обязательно право решать судьбу Сильмарилла.

URL
2018-06-03 в 00:03 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, там говорится, что Эарендил - потомок Индис, и от него будет что-то хорошее. Совершенно необязательно, что именно Звезда

Но вряд ли это убийство дракона. Вот если бы он Моргота завалил...

Обязательно право решать судьбу Сильмарилла.

Внуку Тингол мог бы и отдать.

2018-06-03 в 11:33 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, Моргота надо судить, а не развоплощать)

Может, и отдал бы, но вряд ли сама идея появилась бы так рано.
По-моему, только когда Феаноринги потребовали Камень и пригрозили войной.

URL
2018-06-03 в 16:03 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Моргота надо судить, а не развоплощать)


Его для этого сначала обезвредить надо!)

По-моему, только когда Феаноринги потребовали Камень и пригрозили войной.

Так она и тогда не появилась, и потом - паззл случайно же сложился.

2018-06-03 в 16:39 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, не, обезвреживают Арафинвэ с Эонвэ.

Да, в каноне - случайно. А могло и специально быть, все детали, в общем, были: вестник на Запад, роль Сильмарилла, необходимость как-то разрулить ситуацию с войной...

URL
2018-06-04 в 00:54 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, обезвреживают Арафинвэ с Эонвэ

??? Это хедканон или где-то есть?

А могло и специально быть, все детали, в общем, были: вестник на Запад, роль Сильмарилла, необходимость как-то разрулить ситуацию с войной...

И при этом даже Эльвинг в голову не пришло мужу камень отдать. Интересно, почему.

2018-06-04 в 00:58 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
gondolinde, эм, какбэ в Гаванях Сильмарилл всеми считался в первую очередь источником благодати для города и земель.

2018-06-04 в 01:00 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
Зелёный бамбуковый лес, а в Дориате не считался?

2018-06-04 в 09:22 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, хэдканон.
Где ж такое будет)

Про камень Зелёный бамбуковый лес сказала: он землю хранил. В Дориате тоже, поэтому и не отдавали. Но можно рискнуть и поплыть...

URL
2018-06-04 в 10:55 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Где ж такое будет)

Ну мало ли, вдруг где-нибудь на полях черкнул за каким-то лешим. :)

А что Арафинвэ делал?

В Дориате тоже, поэтому и не отдавали. Но можно рискнуть и поплыть...

Я исключительно о том, что до решения этого уравнения никто бы, боюсь, самостоятельно не додумался. Потому что о роли Сильмарила как пропуска никто не подозревал, а земля вот она, здесь.

2018-06-04 в 11:42 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, он, зараза, дал нам так мало подробностей, как только мог, но это из серии хэдканонов, которые крепко проросли в канон)

Арафинвэ был первым, кто ворвался в искомое подземелье. И очень рвался подраться с Морготом лично, но его Эонвэ остановил.

До роли Сильмарилла как пропуска - нет. А вот до идеи "Отдать нельзя, сохранить не выйдет, выбросить преступно, да и мне тоже бы из Дориата свалить не помешало, а то некоторые рвутся не столько Камень вернуть, сколько меня убить" - Диор дойти мог.

URL
2018-06-04 в 11:53 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, он, зараза, дал нам так мало подробностей, как только мог, но это из серии хэдканонов, которые крепко проросли в канон)

Кому как. :) До финального рывка Эонвэ и один мог дойти. Впрочем, я всегда думала, что минимум несколько майар еще было.

"Отдать нельзя, сохранить не выйдет, выбросить преступно, да и мне тоже бы из Дориата свалить не помешало, а то некоторые рвутся не столько Камень вернуть, сколько меня убить" - Диор дойти мог

Насколько я понимаю, в случае Звезды все же центральной должна быть идея дойти, а не уйти. Хотя возможно не факт.

2018-06-04 в 12:11 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, майар еще были, факт. Думаю, что были Олорин и Хуан.
Но это уж совсем хэдканоны))

Чтобы доплыть, должна быть идея "просить за всех".
И в принципе, Диор мог бы до нее дозреть.
Впрочем, в нашей упоротой АУ они плыли втроем с Финродом и Маэдросом. Потому что мой Финрод вкручивает мозги кому угодно.

URL
2018-06-04 в 12:23 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, майар еще были, факт. Думаю, что были Олорин и Хуан.

Хуан не знаю, но думаю как минимум была вся пятерка будущих магов, и они были не единственные!

И в принципе, Диор мог бы до нее дозреть.

Мне кажется, у него еще был тот момент, что синдар привыкли рассчитывать только и исключительно на себя. Валар были далеко и остались далеко, а мы тут выживаем как можем. То есть идея доплыть и попросить помощи в голову не приходила из-за другого типа мышления.

Ну блин, живой Финрод это вообще другой расклад, предупреждать же надо ))

2018-06-04 в 12:54 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, думаешь, вся пятерка? Возможно.

Да, такой момент у Диора тоже есть, но он же сын Берена и Лутиэн! Орлы же!

Живой Финрод - это не обязательно другой расклад. Но возможно.

URL
2018-06-04 в 13:22 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, думаешь, вся пятерка? Возможно.

Ну оно логично мне кажется.

Да, такой момент у Диора тоже есть, но он же сын Берена и Лутиэн! Орлы же!

Так их не просили, принципиальный момент. Заметь, у синдар очень четкая позиция: валар они уважают, но считают, что те придут на помощь в крайней нужде, и без просьбы. То есть полностью автономны в решениях.

Живой Финрод - это не обязательно другой расклад. Но возможно.

Это кроме прочего сильный инструмент влияния на Тингола, которому ж явно стыдно в глубине души, что он все это вообще затеял.

2018-06-04 в 14:43 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, почему нет. Хотя мне кажется, что майар было немного - Арду жалко...

Лутиэн просила Намо, кстати.
Но вообще да, они автономны.

Не думаю, что Финрод стал бы влиять и вообще полез бы в судьбу Сильмарилла без крайней необходимости.

URL
2018-06-04 в 14:47 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Хотя мне кажется, что майар было немного - Арду жалко...

Немного, да. Но одного Эонвэ тоже маловато, мне кажется. Так что десяток мог быть вполне.


Лутиэн просила Намо, кстати.
Но вообще да, они автономны


У Лутиэн выхода другого не было. А эта автономность мне кажется очень важной частью менталитета в сочетании с безусловным уважением и почитанием.

Не думаю, что Финрод стал бы влиять и вообще полез бы в судьбу Сильмарилла без крайней необходимости.

Так отправка вестника в Валинор и есть крайняя необходимость. Вопрос, когда нужен был этот вестник. Может быть, при "живых" Дориате и Гондолине еще рано было. А может нет.

А вообще свет-Тингол мог бы Сильмарил Берену с Лутиэн отдать. Ну так, по-хорошему )

2018-06-04 в 14:57 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, я как раз думаю, что Эонвэ плюс ваниар в целом хватило.

Насчет автономности я согласна. Это красиво и логично.

Нет. Отправка - это следствие крайней необходимости. А необходимость вытекает из назревающей резни.
И вот только когда встанет такой вопрос, и придется искать выход из тупика - могут найти выход вверх.

Мог. Но нафиг это Берену??? Он сам Сильмарилл Тинголу отдал.

URL
2018-06-04 в 15:20 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, как раз думаю, что Эонвэ плюс ваниар в целом хватило.

Вот не знаю. Но все равно Олорин был, и будущий Саруман тоже.

Насчет автономности я согласна. Это красиво и логично.

Да, и очень характерная черточка.

Отправка - это следствие крайней необходимости. А необходимость вытекает из назревающей резни.
И вот только когда встанет такой вопрос, и придется искать выход из тупика - могут найти выход вверх.


А, то есть имеется в виду, что Диор мог просто попытаться увезти Сильмарил с собой вместе? А интересный поворот. Хотя я по-прежнему не уверена, что можно на Валинор выйти случайно, в процессе бегства. Или я твою умозрительную ау недопонимаю?

Мог. Но нафиг это Берену??? Он сам Сильмарилл Тинголу отдал.

Сильмарил он отдал, потому что уговор такой был. А нафиг.. ну хотя бы для того, чтобы Камень был в руках, которые надежны. ТИнголовы, как мы знаем, таковыми не оказались,и это было в общем предсказуемо.

А после смерти Тингола Берен и Лутиэн Сильмарил забрали, и Диору, заметь, не отдали. То есть даже предложения такого со стороны Тингола не было, камень передали по наследству.

2018-06-04 в 16:04 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, окей, пусть они были.

А, то есть имеется в виду, что Диор мог просто попытаться увезти Сильмарил с собой вместе?
Не. Я думаю, было так: Диор получил требования Феанорингов, ответил отказом и стал думать, что делать. В процессе из вариантов "отдать" и "сражаться" выбрал вариант "добраться до Валинора и просить помощи". Этот вариант возник потому, что вестник должен быть, и всё плохо, и чудеса бывают, и вообще надо же куда-то деть Сильмарилл и себя самого.
А когда уже плыл, дозрел до идеи "просить за всех, включая нолдор, и простить, и хотеть помочь". Вот тогда и доплыл.

Насчет Сильмарилла - я думаю, всех устраивал такой вариант его судьбы, который был. Так-то он смертным опасен, лучше не брать на себя лишнее.

URL
2018-06-04 в 16:14 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, А когда уже плыл, дозрел до идеи "просить за всех, включая нолдор, и простить, и хотеть помочь". Вот тогда и доплыл.

А, понятно. Тогда надо его к тургоновским ребятам на корабль посадить! И Туора кормчим, а то ж эти лесовики нифига в моряцком деле не разбира.... так. А кто Эарендиля настоящего рожать будет?!

Так-то он смертным опасен, лучше не брать на себя лишнее.

Покажи мне того, кому он не опасен по тем или иным причинам. Не драгоценность, а какая-то радиоактивная штука прям.
Но после смерти Тингола Лутиэн его взяла, так что и до можно было. Если бы была идея "не нужен", его бы прямо Диору и отдали.

2018-06-04 в 16:25 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, по датам не сходится. Гондолин еще стоял, когда Диору уплывать...

Лутиэн взяла, да. А почему нет? На нем кровь... Но не думаю, чтобы очень хотела.

URL
2018-06-04 в 16:39 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, по датам не сходится. Гондолин еще стоял, когда Диору уплывать...

Не, ну Кирдан конечно и ему поможет, но придется ж и капитана давать, а вот с этим напряженка. Смертная же должность фактически, уже ясно.

Лутиэн взяла, да. А почему нет? На нем кровь... Но не думаю, чтобы очень хотела.

Ну тут же не вопрос уже хотел,не хотел. Камень в Белерианде, кто-то должен его хранить.

2018-06-04 в 17:23 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, вот за этим Финрод и плыл)
Не, ну можно и Гондолину придумать АУ, не вопрос.

Да. Лутиэн и хранила.
Думаю, еще и потому, что чем позже он уйдет Диору - тем позже за ним придут Феаноринги.

URL
2018-06-04 в 17:46 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, вот за этим Финрод и плыл)

А МАэдрос тогда зачем? )

Думаю, еще и потому, что чем позже он уйдет Диору - тем позже за ним придут Феаноринги.

А чего бы им не всучить этот камень? Может они от изумления бы в себя пришли хоть немного...

2018-06-04 в 17:59 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, за освобождением от Клятвы)

По многим причинам. Ну в частности потому, что от них камень вернется к Морготу, и скорее рано, чем поздно.

URL
2018-06-04 в 23:01 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, за освобождением от Клятвы)

А остальные?

Ну в частности потому, что от них камень вернется к Морготу, и скорее рано, чем поздно.
Ну не факт, сколько-то они продержались бы.

2018-06-04 в 23:14 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну в той словеске остальные разделились на группу тех, кто покрутил пальцем у виска, и Маглора, который остался за братьями присматривать.

Ну не факт, сколько-то они продержались бы.
Сколько?
Ровно столько, сколько Морготу бы потребовалось на то, чтобы узнать о Сильмарилле. Потом как бы всё.

URL
2018-06-04 в 23:42 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, ну в той словеске остальные разделились на группу тех, кто покрутил пальцем у виска, и Маглора, который остался за братьями присматривать.

Маэдрос все же жестокий, мог бы Маглора с собой взять!

Ровно столько, сколько Морготу бы потребовалось на то, чтобы узнать о Сильмарилле. Потом как бы всё.

Прям он о нем не знал. Ты чего, он же за этим как за спектаклем наблюдал. Даже если бы теоретически феанорингов вдруг всех перебили, гномы бы камень взяли или еще кто-нибудь. Сокровище же.

2018-06-04 в 23:49 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да, и оставить пятерых без присмотра?!

Эм? Он знал. И знал, что эльфы устроят резню. Поэтому если бы камень ушёл к ПД без резни, Моргот напал бы сам, а он неизмеримо сильнее.

URL
2018-06-05 в 00:00 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, да, и оставить пятерых без присмотра?!

Ну они ж не младенцы, и камня нет. Так что есть надежда, что будут нормальные!

Поэтому если бы камень ушёл к ПД без резни, Моргот напал бы сам, а он неизмеримо сильнее

По твоей логике выходит, что если бы он ушел с резней, Моргот воздержался бы.

2018-06-05 в 00:11 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну как тебе сказать... там есть двое, кому может сорвать крышу на мести, и ещё как минимум один любитель нарваться...
Не, лично я за то, чтобы один здравый рассудок оставался.

По твоей логике выходит, что если бы он ушел с резней, Моргот воздержался бы.
Не, я о том, что пока он остаётся поводом для резни, Моргот не лезет.

URL
2018-06-05 в 00:31 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, там есть двое, кому может сорвать крышу на мести, и ещё как минимум один любитель нарваться...

Не знаю, мне кажется, когда камень перестает маячить, феаноринги резко обретают здравый смысл и вообще полезны для общества.

Не, я о том, что пока он остаётся поводом для резни, Моргот не лезет.

Он всегда будет поводом для резни. Как любое сокровище. Гномы вон его видели уже, оценили...

2018-06-05 в 09:17 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, мне так не кажется.
К тому же камень был - и исчез!

Гномы не полезут войной на эльфов из-за него. И никто не полезет, кроме ПД.

URL
2018-06-05 в 11:23 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, мне так не кажется.

Да ладно. Вспомни Долгий мир. Эльфы как эльфы, ни к кому без нужны не пристают, Эола и то не прибили ыыы.


Гномы не полезут войной на эльфов из-за него. И никто не полезет, кроме ПД.

угу. А Тингол грибов ядовитых наелся.

2018-06-05 в 12:33 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да, это был спокойный период. Но ты меня извини, я при всём желании не могу объяснить все выверты нарготрондской истории одной только Клятвой. Это называется "с цепи сорвались".

Эм? Ты серьёзно не видишь разницы между "нескольких обуяло" и "народ пошёл войной"?

URL
2018-06-05 в 12:48 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Но ты меня извини, я при всём желании не могу объяснить все выверты нарготрондской истории одной только Клятвой. Это называется "с цепи сорвались"

А с чего они сорвались-то? Все с тем же - нужна-сила-всех-королевств-чтобы.

Ты серьёзно не видишь разницы между "нескольких обуяло" и "народ пошёл войной"?

А ты уверена, что при определенных условиях народ бы войной не пошел?
Тинголу-то Камень немного мозги своротил, а гномы не Тингол.

2018-06-05 в 15:03 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, по-моему, там пошли вразнос гордыня, жажда власти, жажда обладания и прочая злобность. А Сильмарилл и вообще клятва сильно побоку.

Да кто их знает.
Но я уверена, что на это "а вдрууууг кто-нибудь когда-нибудь" не стал бы закладываться Моргот.

URL
2018-06-05 в 15:15 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, ам пошли вразнос гордыня, жажда власти, жажда обладания и прочая злобность. А Сильмарилл и вообще клятва сильно побоку

А раньше-то они почему молчали?

Но я уверена, что на это "а вдрууууг кто-нибудь когда-нибудь" не стал бы закладываться Моргот.

Да он же играть любит. С детьми Хурина вон сколько возился вообще без пользы, чисто для удовольствия. А тут цельное уникальное сокровище, алмаз, которому равных нет. Интересно же, кто и как захочет им завладеть. А вернуть всегда успеется.

Вот интересно, он про то, где Сильмарил в итоге оказался, узнал или так и проморгал?

2018-06-05 в 16:20 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну а почему люди не рождаются плохими, а портятся постепенно?

По-моему, он разрушать любит. Пока есть реальный шанс на междоусобицу - ждал. Иначе вынес бы сам всех.

URL
2018-06-05 в 16:45 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, ну а почему люди не рождаются плохими, а портятся постепенно?

Но редко ж до такой степени.

По-моему, он разрушать любит. Пока есть реальный шанс на междоусобицу - ждал. Иначе вынес бы сам всех.

И разрушать, и играть,и лбами сталкивать. Сила ужаса и ненависти как есть.

2018-06-05 в 17:27 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, почему? Когда срывает предохранитель "нельзя" - и не такое бывает.

Ну, это всё разговоры "что было бы, если бы". Я уверена, что если бы Сильмарилл оказался у Феанорингов, то Моргот бы напал. Ты считаешь, что он бы дальше ждал. Ну ок.

URL
2018-06-05 в 17:43 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Когда срывает предохранитель "нельзя" - и не такое бывает.

Или не бывает. А там как-то очень сильно свернуло.

Я уверена, что если бы Сильмарилл оказался у Феанорингов, то Моргот бы напал. Ты считаешь, что он бы дальше ждал. Ну ок.

Да мы ж начали с вопроса, чего бы им его не отдать. Ок, я поняла твою точку зрения.
Эх, вот что стоило отдать камень Эарендилю, и пусть бы искал свой Валинор. А феаноринги бы хуже Эльвинг на берегу тосковали)))

2018-06-05 в 18:32 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, какие характеры, так и свернуло.
Неудача в Нарготронде только усугубила.

Камень Эарендилу не отдали именно потому, что не ожидали нового нападения.

URL
2018-06-05 в 21:34 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, какие характеры, так и свернуло.
Неудача в Нарготронде только усугубила


Сначала удача была. И замаячила она как раз при приходе Берена. До этого они вели себя как друзья.

Камень Эарендилу не отдали именно потому, что не ожидали нового нападения.

Да вроде их даже и предупредили, послание-то доставили.

2018-06-05 в 21:40 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну да. И уже тогда началось "а давай убьём Финрода".
Но уж когда их из Нарготронда выгнали - полетели все предохранители.

Да вроде их даже и предупредили, послание-то доставили.
Правильно, только после этого Эарендил так и не вернулся, судя по тому, что Эльвинг решение до его возвращения отложила.

URL
2018-06-05 в 22:08 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, И уже тогда началось "а давай убьём Финрода".

Ну все же не совсем так, но отправить одного на смерть недалеко стоит, конечно.

Правильно, только после этого Эарендил так и не вернулся, судя по тому, что Эльвинг решение до его возвращения отложила.

Кстати интересно, почему феаноринги-то его возвращения не дождались...

2018-06-05 в 22:15 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, вообще-то ровно так, перечитай Лэ. Там дивный разговор, и хотя намерение прямо не озвучено, оно подразумевается.

Кстати интересно, почему феаноринги-то его возвращения не дождались...
Не дотерпели.

URL
2018-06-05 в 22:23 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, вообще-то ровно так, перечитай Лэ. Там дивный разговор, и хотя намерение прямо не озвучено, оно подразумевается.

Лэ в смысле песенную?

Не дотерпели.

А с чего не дотерпели-то? Перед ними ясная цель стояла - когда вернется. Скорее всего получили бы Камень свой обратно и настала бы всем крышка

2018-06-05 в 22:33 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да.

Вообще нет, им не обещали камень, когда он вернётся, им обещали ответ, когда он вернётся.
А они решили не ждать.

URL
2018-06-05 в 23:06 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, я не говорю, что им обещали камень. Я думаю, что если бы решал Эарендиль, они бы его получили.

2018-06-05 в 23:07 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
Я каждый раз немного козодой от того, как феаноринги и Эарендил разминулись, блин, дважды, в тридцать четвётом и тридцать восьмом (он ведь уже повернул домой). Я считаю, что где-то обязана быть АУ, как на какой-то из точек они таки пересеклись, но я пока её не нашла. потому что авторы кладут болт на хронологию придётся писать самой

2018-06-05 в 23:13 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, а я так не думаю. Эарендил достаточно мудр.

Зелёный бамбуковый лес, напиши))

URL
2018-06-06 в 00:54 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, он не только мудр, но и добр.
Более того, у него, так как он Эарендил, может быть примерно такая же мерка, как допустим у Эонвэ, когда он отпускал Саурона.
Если вопрос стоит, камень или третья резня - ок, получайте камень и живите с этим.

Я не говорю, что она была, эта мерка, но быть могла.
Сильмарил не только инструмент для благоденствия земель/красивая штука/пропуск в Валинор. Иногда лучше отказаться от владения - и из этого может выйти что-то лучшее.

2018-06-06 в 01:06 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
Я думаю, что если бы решал Эарендиль, они бы его получили.
gondolinde, почему ты так думаешь? Мне думается, если бы феаноринги могли надеяться хоть немножко, что получат камень, то не стали бы нападать. Им эта резня тоже как-то, ну, в общем, не очень нужна. Эльвинг с Эарендилом (и с народом, заметь!) были явно единодушны.

2018-06-06 в 01:20 

Зелёный бамбуковый лес
...каждый из нас по-своему лошадь (с) // Geronimo// Мы все умрём, идём дальше
~Yasnaya~, ну, четыре года разницы и то, что нападения не ждали, какбэ говорит нам, что до какого-то " давайте подождём" там договорились вполне. И письма с " а иначе мы вас тут всех в расход пустим" вряд ли можно было бы назвать дружественными, а они таковыми названы. Так что вполне могли ждать, что камень-таки отдадут. Ну и моя имха, Эарендил бы мог попробовать найти компромиссный вариант. Я тут вспоминаю фик со старой ЗФБ, где этот вопрос решает Эрейнион.

2018-06-06 в 07:31 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Моя глубокая имха - отказаться от Сильмарилла можно только по просьбе. Из великодушия и желания помочь, а не в ответ на требование.
Вы меня извините, но повелительный тон дружеским быть не может, "дружественные, но повелительные" - это всего лишь без угроз, но после Дориата угрозы не нужны. Они подразумеваются.

URL
2018-06-06 в 11:34 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
~Yasnaya~, Эльвинг с Эарендилом (и с народом, заметь!) были явно единодушны.

Никто не знал, что думает Эарендиль, потому что никто Эарендиля не видел. Тот был одержим одной целью - и обо всем другом спрашивать надо было отдельно.
Я же говорю - Эарендиль добр.

Зелёный бамбуковый лес, четыре года разницы и то, что нападения не ждали, какбэ говорит нам, что до какого-то " давайте подождём" там договорились вполне

Ну вот да, именно. И Маэдрос пытался отказаться от Клятвы, а тут такой предлог чудный ее заткнуть на время хотя бы. И вдруг сорвались.
Подумали, что сгинул, что ли?

naurtinniell, Моя глубокая имха - отказаться от Сильмарилла можно только по просьбе. Из великодушия и желания помочь, а не в ответ на требование

Моя глубокая имха - иногда можно пожалеть, не дожидаясь просьбы об этом. Если бы - если бы - Эарендиль принял такое решение, то только из жалости к ним.

2018-06-06 в 12:08 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да, пожалеть можно.
Но вот поможет ли им эта жалость и принесет ли добро?

URL
2018-06-06 в 12:38 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, хуже наверное не будет. А если будет, то Эарендиль сделал все, что смог. БОльшего там сделать было нельзя. Только отказаться от Клятвы, но этого он за них сделать не может.

2018-06-06 в 13:02 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, я думаю, что отвезти камень в Валинор до резни - лучше.

URL
2018-06-06 в 13:06 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, лучше. Но нет гарантии, что это будет именно в Валинор, а не аналог "бросить в море". Возможно, поэтому такой вариант в голову никому и не приходил. Всерьез достичь Валинора рассчитывали гондолинцы, но никак не синдар, а камень, условно говоря, их.

2018-06-06 в 13:15 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, Эарендил всерьез рассчитывал и искал путь.

Ну вот я думаю, что Диор мог бы) на подъеме и свыше сил, но именно он - мог.

URL
2018-06-06 в 13:22 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Эарендил всерьез рассчитывал и искал путь.

Он входит в число гондолинцев. У них же линия - корабли Тургона, Туор, Эарендиль.

Ну вот я думаю, что Диор мог бы) на подъеме и свыше сил, но именно он - мог.

Думай :) Я не уверена именно с учетом особенностей менталитета. Хотя кто знает.

2018-06-06 в 13:54 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, ну да, мог бы. Но не был в нужном месте в нужное время.

Хэдканоны)

URL
2018-06-06 в 13:56 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Но не был в нужном месте в нужное время.

Потому что был в Дориате и был занят им. Говорю ж менталитет. )

Ага )) Но их же круто обсуждать, особенно если не пытаться переубедить друг друга )

2018-06-06 в 13:57 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, да)

Я поняла, что надо будет про то плавание написать. Оно укуренное, но интересное.

URL
2018-06-06 в 14:06 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, давай, пусть будет)
А Фингона вы куда подевали?

2018-06-06 в 14:20 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, в Нирнаэт, разумеется.

URL
2018-06-06 в 14:21 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, а, то есть Нирнаэт была?
Ну вы злые. Смысл делать аушку, если все равно почти все умерли?!

2018-06-06 в 14:23 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, была.
Фига себе - почти все!
Только Нирнаэт и Гондолин. Потому что гибель Фингона была нужна для чистоты драмы, был бы он жив - всё вообще иначе у того же Маэдроса было бы.

URL
2018-06-06 в 14:26 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Фига себе - почти все!
Только Нирнаэт и Гондолин


Подумаешь фигня какая.

всё вообще иначе у того же Маэдроса было бы

Ну и отправились бы вместе, ничего страшного. Ых. Жалко.

2018-06-06 в 15:30 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, нафиг нам там Фингон? Только меньше драмы.
В общем, ты можешь придумать, что он выжил тоже)

URL
2018-06-06 в 15:42 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, нафиг нам там Фингон? Только меньше драмы.

Если вам нужна была драма, тогда бы с Финрода и начали, он же любимейший ))

Мочь-то могу, только меня в роли Эарендиля вполне Эарендиль устраивает, так же как Диор в роли Диора...

2018-06-06 в 16:08 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, вот поэтому его убить и не дали))
На самом деле нам было интересно, что будет, если он жив. Ну и он вкрутил Маэдросу мозги.

Ну меня наш сюжет без Фингона устраивает.

URL
2018-06-06 в 16:16 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, На самом деле нам было интересно, что будет, если он жив. Ну и он вкрутил Маэдросу мозги.

А вы уверены, что без рыжей крепости Высокого Маглор братьев сдержит? :)

2018-06-06 в 16:19 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, нет!
Тем интереснее.

URL
2018-06-06 в 16:39 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, И возвращается вся команда к пепелищу...

2018-06-06 в 17:28 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, зачем так радикально?

URL
2018-06-06 в 17:29 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, ну я в КиК верю, ты ж сама про характер говорила )

2018-06-06 в 17:31 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, в характер и я верю. Я не верю в возможности.

URL
2018-06-06 в 17:32 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Дориат они вынесли. Так что при желании...

Кстати, а Финрод у вас продолжал быть королем Нарготронда или что?

2018-06-06 в 18:00 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, Дориат вынесли всемером. А если Маэдрос уплыл и сказал ждать, то уже остаются только двое. С не такими уж большими дружинами.

В этой версии да, его уговорили вернуться.

URL
2018-06-06 в 19:46 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, А если Маэдрос уплыл и сказал ждать, то уже остаются только двое. С не такими уж большими дружинами.

Не трое?

В этой версии да, его уговорили вернуться.

Хотела бы я на это посмотреть)

2018-06-06 в 20:56 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, двое.

Хотела бы я на это посмотреть)
Да не так уж и трудно было)
Труднее было нарготрондцам обнаглеть настолько.

URL
2018-06-06 в 21:17 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, двое.

Хорошо, что вы отделили Карантира, а то его часто очень к КиК пристегивают, а он другой. (Живой надеюсь был?)

Труднее было нарготрондцам обнаглеть настолько.

Так на это и) Так-то понятно, что Финрод их простит.

2018-06-06 в 21:42 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, он совсем другой и мне он вообще скорее симпатичен. Хотя знатная зараза, но порядочнее... по-своему.

Так на это и) Так-то понятно, что Финрод их простит.
Это и я бы посмотрела)

URL
2018-06-06 в 21:47 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, он хороший, да. И от него не будет удара в спину.

Это и я бы посмотрела)

А чего, за кадром осталось? Эх!

2018-06-06 в 22:09 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, как минимум, у него есть принципы. Скажем осторожнее)

Увы.

URL
2018-06-06 в 23:57 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, как минимум, у него есть принципы. Скажем осторожнее)

Да ладно тебе. Он же абсолютно камень за пазухой по-моему держать не умеет. Что думает, то и говорит (а большую часть времени, похоже, ничего хорошего не думает)). Так что если ударит, то в лицо, но не из подтишка.

2018-06-07 в 00:42 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
ну, четыре года разницы и то, что нападения не ждали, какбэ говорит нам, что до какого-то " давайте подождём" там договорились вполне. И письма с " а иначе мы вас тут всех в расход пустим" вряд ли можно было бы назвать дружественными, а они таковыми названы. Так что вполне могли ждать, что камень-таки отдадут. Ну и моя имха, Эарендил бы мог попробовать найти компромиссный вариант.
Зелёный бамбуковый лес, имхо, четыре года говорят как раз о том, что Маэдросу очень не хотелось новой резни, и он колебался. Но Клятва оказалась сильнее. Ну и в Сильме четко сказано, что никто Камень не хотел отдавать.

Я тут вспоминаю фик со старой ЗФБ, где этот вопрос решает Эрейнион.
Эрейнион вряд ли мог решать этот вопрос, потому что где он и где Сильмарил. Он его никогда не касался и в глаза не видел.

Моя глубокая имха - отказаться от Сильмарилла можно только по просьбе. Из великодушия и желания помочь, а не в ответ на требование.
naurtinniell, имхо опять же, но время просьб после Дориата прошло. Тут увы не было и могло быть возможности понять друг друга.

и обо всем другом спрашивать надо было отдельно.
Я же говорю - Эарендиль добр.

gondolinde, я не зря сказала про народ. А народ был против.
Добр - хорошо, безусловно. Феанорингов, да, жаль (я серьезно, это ужасно, заляпаться по самые уши так, что без посторонней помощи не выбраться ), но тут та самая ситуация, когда твое добро может обернуться боком твоему же народу, за который ты в ответе. Я у себя не зря писала, что Тингол был хорошо прежде всего для своих. Это долг как короля.

2018-06-07 в 00:48 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
~Yasnaya~, Но к кому следует быть добрым прежде всего, разве не к народу, который ему доверился?

Он сумел бы их убедить. А если бы не сумел, не стал бы отдавать. Камень при всем при том не его.

2018-06-07 в 00:51 

~Yasnaya~
aka Рози Тук
gondolinde, я там немножко подправила комментарий, но не суть. Вот я не уверена, что он смог бы убедить. А если бы смог - было бы это благом?

2018-06-07 в 09:56 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, Он же абсолютно камень за пазухой по-моему держать не умеет. Что думает, то и говорит
Я его немного другим вижу, таким справедливым, но без всякой эстель. Там и Дориат был по принципу "Они, конечно, сволочи, но убивать нехорошо, но я дал Клятву, какое право я имею её не исполнять, пойду и сложусь и огребу все последствия от Намо".

Про Эарендила - я согласна с ~Yasnaya~.
Вот я не уверена, что он смог бы убедить. А если бы смог - было бы это благом?
Особенно с вопросом согласна.

URL
2018-06-07 в 11:10 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
~Yasnaya~, naurtinniell,

Я не знаю, было бы это благом, но это было бы милосердием, которое выше справедливости. И возможно, из этого бы что-то хорошее вышло.
То, что случилась с Гаванями, тоже совсем не благо.

Я его немного другим вижу, таким справедливым, но без всякой эстель

naurtinniell,

Слушай, интересно, а где ты там справедливость видишь? Те же упреки к Ангроду - сплошное ворчание и никакой справедливости даже близко...

~Yasnaya~,

Я у себя не зря писала, что Тингол был хорошо прежде всего для своих. Это долг как короля.

Естественно.
Проблема в том, что Эарендиль не король. Так же, как не стал королем Берен. Это, если хочешь, праведная власть и святость (другое слово подобрать не могу, хотя это конечно не совсем точное, учитывая коннотации).
.
Совмещать весьма затруднительно и по меньшей мере в некоторых случаях не нужно. Как есть Фродо и Арагорн, у каждого своя задача.

Собственно, потому для меня Диор и Эарендиль хороши каждый на своем месте, что они из разных категорий.

2018-06-07 в 11:19 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, там есть справедливость. Просто справедливость и объективность - далеко не одно и то же. Карантир внутренне логичен и справедлив. Он считает Ангрода интриганом - он это озвучивает. У него такая мерка. Вероятно, он убежден, что на месте Ангрода вел бы себя иначе.

Насчет милосердия. А вот нет.
Это было бы милосердие, если бы Феаноринги пришли и честно сказали - нам очень плохо от нашей Клятвы, помогите. А вот это вот - это не милосердие, это "отнять у своих защиту". Это суррогат милосердия.

URL
2018-06-07 в 11:27 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Карантир внутренне логичен и справедлив. Он считает Ангрода интриганом - он это озвучивает. У него такая мерка. Вероятно, он убежден, что на месте Ангрода вел бы себя иначе.

А, с таким определением вполне соглашусь. Не уверена насчет последнего, но в целом да, он внутри себя он логичен и не противоречив.

Это было бы милосердие, если бы Феаноринги пришли и честно сказали - нам очень плохо от нашей Клятвы, помогите

Учитывая попытку Маэдроса отказаться от Клятвы, возможно, к Эарендилю они бы и решились придти. Но это спекуляции.

А вот про защиту мне не очень понятно. Феаноринги в итоге напали - и всем уже известно, что от этого Сильмарил не спасет.

2018-06-07 в 11:54 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
gondolinde, Эарендила они не дождались. А Эльвинг отправили приказ.
Грош цена тем раскаяниям, проще говоря.

От Феанорингов не спасет. А вот от глобальной тьмы, нового климата, моровых поветрий и всего того, что ползет из Ангбанда и убивает куда вернее меча - спасет. От отчаяния спасет.
И за это стоит сражаться.

URL
2018-06-07 в 11:59 

gondolinde
Рагнарек не пройдет!
naurtinniell, Эарендила они не дождались. А Эльвинг отправили приказ.

Ну вот мне интересно, почему, но скорее всего Маэдрос просто не выдержал.

А вот от глобальной тьмы, нового климата, моровых поветрий и всего того, что ползет из Ангбанда и убивает куда вернее меча - спасет. От отчаяния спасет.
И за это стоит сражаться.


С себе подобными? Вот сложный вопрос. Тем более что результат в общем был предрешен. У феанорингов, извини за грубость, опыт. Они не будут ни колебаться, ни сомневаться, поднимая меч против эльфов. У выживших в Дориате такой опыт есть, конечно, но.... но.