16:04 

Про Кольцо, власть вообще и Исилдура в частности

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Последнее время всё пытаюсь осознать и сформулировать, за что именно Кольцо цепляло окружающих. В самой общей формулировке - за жажду власти, пожалуй, но не в чистом виде; если тот же Денетор ею и страдает, то Гэндальфа или Галадриэль заподозрить трудно. Оно цепляет, конечно, за стремление к власти, но не ради власти как таковой, а скорее за "я знаю, как надо". Пусть даже в продолжении стоят самые хорошие мотивы: "как надо, чтобы спасти мир/Гондор/Шир/что-нибудь ещё". И даже, наверное, не совсем "я знаю, как". Скорее даже "я возьму на себя единоличную ответственность за..." - мир, Гондор и далее по списку. Я спасу, сделаю, помогу, защищу.
У Голлума, похоже, мотивы совсем уж мелкие; а у Фродо - напротив, именно желание спасти мир, осознание, что именно он этот самый мир спасти должен... ну нашло Кольцо слабину, вцепилось.
Соответственно и прокалывается Кольцо с теми, кто в принципе не мысли категорией "Я тут прям один во главе и Должен": с Сэмом и с Фарамиром (замечу, что чувства долга у обоих - от меня и до заката, а вот ощущения "я один смогу" - нет; оба умеют и склонны слушать советы, хотя на деле вполне способны решать сами - короче, это вам не Гэндальф и не Галадриэль, к которым Кольцо подбирает ключик безошибочно). Я внятно формулирую, надеюсь? Потому что сама не вполне доосмыслила.

И про Исилдура

@темы: Толкин

URL
Комментарии
2017-01-18 в 16:49 

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
Все просто... братья отлично сознают, что "папа не бессмертный" и рано или поздно, но Арнор достанется Исилдуру... Так что логично что Анарион правит Гондором - потому что это ЕГО королевство, что ждать то? И логично, что Исилдур правит Гондором тоже, потому что ну не простаивать же ему своего королевства дожидаючись, а так, хоть потренироваться...
Оно конечно можно было бы и при папеньке в Арноре жить поджидать и штаны протирать, но ведь Гондор большой и он сложнее, чем Арнор, в Арноре если что эльфы советом помогут или еще как, а в Гондоре Мордор под боком и Умбар тоже... и эльфов не особо... Анариону было бы очень тяжело, особенно в первое время, пока государство формируется... Ну неужели Исилдуру при таких условиях протирать штаны в Арноре поджидая пока ему Элендил трон освободит???

2017-01-18 в 16:53 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Эридэль, это всё логично, но такая ситуация вполне укладывается в рамки "король и наследник", а не "два короля". То есть это одна из предпосылок, но чтобы система нормально работала - её одной мало, нужны все условия.

URL
2017-01-18 в 16:59 

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
naurtinniell, да нет тут еще системы, королевство молодое, думаю у Анариона и Исилдура столько дел было, что они и третьего бы брата с радостью королем назначили :)
Я думаю они просто не парились нюансами с юридической и прочих т.з., а подходили к этому по человечески и возможно даже не сразу осознали что они не наследники одного из нуменорских княжеских домов, а целые короли целого королевства... вообще подозреваю, что у них и коронации могло не быть, просто пришли поняли, что надоделать дело и засучили рукава. Сначала просто заботясь о своих людях, об их будущем, а королями осознали себя позже, когда было уже не отвертеться и не факт что сами то осознали, скорее всего их просто так называть начали.

2017-01-18 в 17:18 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Эридэль, да не молодое оно. Они же в Пеларгир приплывают, по сути в провинцию Нуменора. Ну да, потрясения, ну да, всё сложно, но уклад есть, все социальные институты есть, ну и т.д. Не на пустое место приходят, это не Нуменор обживать (однако ж Элрос справляется один и ничего).
Прости, но они приходят из Нуменора, страны со вполне сложившейся системой сословий и всего такого, и не первобытной, а уровня, я бы сказала, Нового Времени. Вот тебе цитата: "Исильдура и Анариона буря отнесла к югу, и после долгих скитаний привели они корабли в устье Великой Реки — Андуина, что бежит из Рованиона к западному морю, впадая в залив Бельфалас; там основали они королевство, позднее названное Гондор; а северное королевство звалось Арнор. Давным-давно, во дни своего могущества, нуменорские мореходы возвели в устье Андуина укрепленную гавань, невзирая на близость Черного Края, где владычествовал Саурон. Позднее в ту гавань приплывали лишь Верные нуменорцы, и потому край этот населяли большей частью родичи Друзей Эльфов и подданые Элендиля; потому они радостно встретили его сыновей. Столицей южных владений был Осгилиат, рассекаемый надвое Великой Рекой; нуменорцы построили через нее большой мост, на котором стояли башни и дивного вида дома, и длинные лодьи подымались от моря к причалам города. По обе стороны от реки были возведены и иные твердыни: Минас Итиль, Крепость Восходящей Луны — восточнее, на отроге Гор Тьмы, как угроза Мордору; и Минас Анор. Крепость Заходящего Солнца — на западе, у подножья горы Миндоллуин, как щит от диких жителей равнин. В Минас Ифиле жил Исильдур, в Минас Аноре — Анарион; королевство они поделили между собою, и троны их стояли рядом в Высоком Чертоге Осгилиата". Пардон, но они не в пустыню приплыли, а на заселённые земли, и если они _основывают королевство_, то это значит, что как раз и была коронация и устроение властной иерархии. Короче говоря, поселение они в государство превращают.

Так что я не совсем понимаю, с чем именно ты не согласна или что именно ты пытаешься мне пояснить)
Собственно, даже не важно, какие именно были условия, потому что работы у них в любом раскладе масса, а чем больше работы, тем естественнее наличие одного лидера (к тому же у нас Арда! мир иерархичный от и до), который ведёт и направляет. Помощников, наследников, советников и прочих может быть много, но никогда старший и младший братья не были равны, это против всех обычаев и законов. И устойчивыми такие отношения могут быть только при условии полного, абсолютного отсутствия даже не соперничества - острых углов. Иначе, даже если бы в начале всё было дружно и на подъёме - спустя годы полезли бы несогласия, разночтения, делёж власти даже не из корысти, а из лучших побуждений "ну я же лучше знаю, как надо!". А у них - явно идеальное умение прийти к полному согласию по любому вопросу. Это возможно только в том случае, если у обоих нет ну никаких больных мест в вопросах власти, влияния, принятия решений и т.д. Ну или в раскладе, когда правит младший, а старший - вывеска на троне, но это едва ли тот случай.

URL
2017-01-18 в 17:29 

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
naurtinniell, Эмн, мат.часть я в курсе, спасибо.
Объяснить или не согласиться я даже не особенно пытаюсь, наверное именно поэтому и получилось невнятное растекание мыслью по древу, мне просто кажется (и это ничем не обосновано), что они просто не парились. Вернее Профессор не парился, как написал - так написал, к сожалению при изучении Арды очень часто люди забывают такой нюанс, что это не реальный мир, а вымышленный и не всегда есть точное и логичное обоснование событию т.к. автор тупо этого не сделал, не продумал или где-то накосячил.

2017-01-18 в 17:41 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Эридэль, понимаешь, я допускаю, что Профессор не парился. Но не могу не париться сама. Поэтому пытаюсь выстроить непротиворечивую картину там, где это реально а где не могу - закрываю глаза.
А насчёт "не парились" персонажи - так чтобы не париться о власти, нужно как раз и иметь весьма нестандартные характеры и отношения))

URL
2017-01-18 в 18:29 

Dragoon Zaphod
Упрямый баран прошибёт больше ворот, чем умный, но неуверенный.
Прекрасно написано и разложено по полочкам. Спасибо :red:

2017-01-18 в 18:52 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Dragoon Zaphod, я рада, что звучит убедительно)
Эридэль, *подумавши* а я тебя поняла. Ты о том, почему такая ситуация сложилась сразу после приплытия. Ну, здесь мы несколько расходимся в трактовке канона, кажется, но в главном я согласна - да, тогда они и не задумывались, сложилось само. Но само оно так сложилось не случайно.

URL
2017-01-18 в 20:19 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Скажу немножко глупостей. ))

naurtinniell, за жажду власти, пожалуй, но не в чистом виде

(Просто добавлю. У меня ассоциативная цепь грюкает.))
За [предположительно даваемое кольцом] ощущение могущества своих желаний. (Т. о. — вспоминаем классику, «Тотем и табу» :D — подцепленные были пойманы на магическое мышление. А магия это плохо.))

2017-01-18 в 20:34 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Два брата-соправителя (пусть не короли, но разницы особой нет, имхо) у эльфов бывали, так что случай не уникальный.

2017-01-18 в 22:10 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, вождей помню, но и то скорее каждый отвечал за свою часть народа. А соправители где?
Snow_berry, ну почему глупостей... где-то тут, но мне кажется, всё ещё сложнее и тоньше, а сформулировать я не могу(

URL
2017-01-19 в 08:33 

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
naurtinniell, Ну в принципе в Эрегионе были соправители именно...

2017-01-19 в 09:12 

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
А и феаноринги опять же... оно конечно не короли страны, но тем не менее...

2017-01-19 в 09:59 

Эридэль
Трудно быть ангелом, но - надо.
... и младшие Арфинги кстати - тоже ведь вдвоем одним регионом управляли...

2017-01-19 в 10:10 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Эридэль, ну ок, локальные соправители да. Я что-то затупил,а) но для людей всё равно исключительно.

URL
2017-01-20 в 00:26 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, конечно, это Ангрод с Аэгнором и Келегорм с Куруфином. Поэтому я и говорю, что такое "соправление" не было чем-то совсем исключительным.

А насчет Кольца ведь Исильдур в конце прозрел, раскаялся и почти спасся. Я уверена, не будь "предательства Кольца", он бы его отдал "Хранителям Трех" и история получила бы совсем иное развитие...

2017-01-20 в 07:21 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, раскаялся и справился - это само собой, но, похоже, некоторые ошибки исправлению не поддаются, Арда - мир суровый.
Но я скорее о том, как он вообще дошел до жизни такой.

URL
2017-01-20 в 14:57 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Из сравнения Фродо с Исильдуром.

Оба объявили себя "Владельцами Кольца". Но Исильдур раскаялся и хотел Кольцо отдать. Однако к Фродо поспешила "божественная помощь" в виде Голлума, а Исильдур, несмотря на раскаяние, погиб и Кольцо потерялось. Почему?

2017-01-20 в 15:07 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, это другой и сложный вопрос, я не уверена, что понимаю ответ на него.

URL
2017-01-20 в 17:09 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
C Исильдура спрос больше?

2017-01-20 в 17:12 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, и это тоже.
И помощь пришла не только Фродо, но и Средиземью.
И, честно говоря, я думаю, что именно выжил в итоге Фродо потому, что по-человечески отнёсся к Голлуму и нипочему больше.

URL
2017-01-20 в 23:15 

Хейлир
Однако к Фродо поспешила "божественная помощь" в виде Голлума, а Исильдур, несмотря на раскаяние, погиб и Кольцо потерялось.

Если я правильно помню мысли Профессора на этот счёт, Фродо сломался под непосильным для него бременем, взятом на себя добровольно. Сопротивляясь при этом до самого конца и потратив все силы. Поэтому (это уже моя интерпретация) ему пришла помощь свыше.

2017-01-20 в 23:37 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Хейлир, и это тоже имеет место, да.

URL
2017-01-20 в 23:45 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Хейлир, а у Исильдура было "посильное бремя" разве? Хотя тут да, он его взял уже с мыслью владеть, вероятно, в этом дело.

2017-01-21 в 02:47 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Очень логично.

2017-01-21 в 10:13 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, меня тут несколько поправили в комментариях, но по сути - про Кольцо - всё остается так.

URL
2017-05-19 в 00:43 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
О-о-очень хорошее наблюдение. Как я пока ещё не устал повторять — субъектность тёмных у Толкина прописана и конкретна. Он пишет о ней мало, поэтому искать её приходится с лупой, однако с обнаружением становится ясно, что лишь такой она и могла быть; вольные фантазии оказываются мимо цели. Поэтому результат анализа должен оказаться одним и тем же независимо от метода и начальной точки.

Так и здесь: твой заход с совершенно другой стороны — взаимодействия Кольца с мыслями разных посторонних существ — дал результат, идеально согласный с итогами моей реконструкции мотивов одного не слишком адекватного деятеля Среднеземья в начале и середине Второй Эпохи... В сАмом деле, если Кольцо всё время «искушает» по одному и тому же шаблону, одним и тем же блоком установок и образом целеполагания, то этот блок неслучаен, не выискивается Кольцом в психике встречных и поперечных как их болевая точка, нет — он присущ мыслительным процессам и схеме воления Кольца как такового. И действительно, хотя Одно Кольцо наделено личностной волей, крайне маловероятно, чтобы в нём сооружали специальный искусительный блок: оно никогда не рассчитывалось на передачу третьим лицам. Даже мышление Кольца (в отличие от воли) весьма рудиментарно.

Между тем, мы знаем, откуда в Кольце личная воля и мыслительные паттерны: это фрагмент определённой личности. Неясно лишь, подобен ли он голограмме, представляет ли упрощённый образ всей этой личности целиком, — или в нём [неравномерно] отражены лишь некоторые аспекты установок, мышления и страстей мастера, его изготовившего?

2017-05-19 в 00:55 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
он присущ мыслительным процессам и схеме воления Кольца как такового. И действительно, хотя Одно Кольцо наделено личностной волей, крайне маловероятно, чтобы в нём сооружали специальный искусительный блок: оно никогда не рассчитывалось на передачу третьим лицам. Даже мышление Кольца (в отличие от воли) весьма рудиментарно.

Наталкивает на идею: Кольцо постоянно "желает" вернуться к Саурону (это у Толкина прописано четко), а если это невозможно - пытается переделать нынешнего владельца в "Саурона", некий эрзац за неимением лучшего. По его мерке, конечно.

2017-05-19 в 01:06 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Ilwen, очень возможно, да. Неясно, правда, насколько это делается «специально», а насколько — как бы «естественное» следствие взаимодействия личности с Кольцом (не обязательно Одним). Особенно учитывая загадочную связь, которую система Колец создавала между Кольценосцами.

2017-05-19 в 01:08 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Неясно, правда, насколько это делается «специально», а насколько — как бы «естественное» следствие взаимодействия личности с Кольцом (не обязательно Одним).

Да, согласна.

2017-05-19 в 09:19 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Terrianee, согласна. Кольцо не создавалось для искушения, в нём просто очень много от его создателя (оставим за кадром вопрос о том, насколько умеет искушать сам Саурон). Но да, если Саурон "знает, как надо, и щас загонит всех железной рукой в светлое будущее" - то в Кольце та же идея.
Неясно лишь, подобен ли он голограмме, представляет ли упрощённый образ всей этой личности целиком, — или в нём [неравномерно] отражены лишь некоторые аспекты установок, мышления и страстей мастера, его изготовившего?
Я за первый вариант, пожалуй.

Ilwen, именно так. Оно ж тоже только с Сауроном работать умеет...

URL
2017-05-20 в 17:09 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Кольцо постоянно "желает" вернуться к Саурону

Таки преследует меня эта собачья ассоциация из сказок/анекдота. ))

— Она здоровая?
— Здоровая.
— Умная?
— Умная.
— Верная?
— Не то слово! Пятый раз продаю.

2017-05-20 в 17:12 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, прелесть))
Но, боюсь, в случае с Сауроном эта корова была нужна самому - добровольно он бы колечко не отдал.

URL
2017-05-20 в 17:14 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
naurtinniell, а ведь мог бы неплохо заработать. ))

2017-05-20 в 17:26 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Snow_berry, есть вещи, которые не продаются)

URL
2017-05-20 в 17:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Кольцо не создавалось для искушения, в нём просто очень много от его создателя (оставим за кадром вопрос о том, насколько умеет искушать сам Саурон). Но да, если Саурон "знает, как надо, и щас загонит всех железной рукой в светлое будущее" - то в Кольце та же идея.

Вот чем больше думаю над этой идеей, тем она мне больше нравится. Скорее всего, именно это Толкин и задумывал.

2017-05-31 в 08:06 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
naurtinniell, да, если Саурон "знает, как надо, и щас загонит всех железной рукой в светлое будущее" - то в Кольце та же идея
Пожалуй, да, хотя формулировка очень здешняя, а из здешних не самая соответствующая персонажу ИМХО. Он всё-таки консервативен и даже реакционен: он пытается сделать новое, но даже самые смелые и дерзкие его решения — это попытка справиться с проблемой и организовать её известными и имеющимися инструментами. Это «консервативнаяя революция», ЕВПОЧЯ. То есть речь не о светлом будущем, а о «порядке, обеспечивающем выживание, мир и даже какой-то достаток». Думаю, он ба-а-альшой сторонник социального мира...

«Железная рука» тоже вряд ли присутствовала в изначальном представлении нашего антигероя о том, как оно всё будет. Из своего анализа я пришёл к выводу, что он первоначально собирался вести и указывать путь как этакий странствующий философ-проповедник-организатор-чиновник. Действительно, «anticipating Istari» и «почто только великий король Гиль-галад не хочет помочь мне в моих трудах»? Т.е. он ожидал, что за ним потянутся — и сами станут всё делать так, как он считает нужным. Впоследствии для этого пришлось заставлять, обретать «власть», но необходимость отправления «власти» только для того, чтобы его слушались — это крупная жертва с его стороны на алтарь всеобщей пользы ;-)

Если применить твой подход — рассуждать «от Кольца», то среди искушаемых Галадриэль хорошо сознаёт, что использование Кольца означает власть. И как эта будущая власть ей видится?

You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!

То есть в её сознании возникает анти-образец, в чём-то подобный по занимаемому положению (всем рулил), но «тёмный» — а она не будет тёмной, она станет прекрасной и грозной, как Утро и Ночь! Полагаю, схема тоже взята из шаблонов мышления «Кольца», только для Саурона анти-образцом был не он сам, конечно, а кто-то другой: должно быть, Манве или Мелькор, вероятнее всего — Мелькор. Саурон полагал, будто он окажется иным, и его все полюбят.

Дополнительным признаком того, что вся эта тирада в значительной мере продиктована мышлением Кольца/Саурона я полагаю появление в ней такого сравнения, как «Stronger than the foundations of the earth».

2017-05-31 в 10:57 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Terrianee, суть в том, что Саурон рвался навести везде порядок по собственному разумению и был твёрдо уверен, что знает, как надо, а кто не согласен - принудить силой. Так что именно "железной рукой загоним".

URL
2017-05-31 в 11:05 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
naurtinniell, это да. Просто выше разговор вышел, то бывает редко, на то, как оно виделось изнутри… И в этом плане твоя формулировка из заглавного сообщения мне показалась ближе.

2017-05-31 в 14:53 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Terrianee, а, я поняла.
То есть речь не о светлом будущем, а о «порядке, обеспечивающем выживание, мир и даже какой-то достаток».
В моём понимании (и употреблении изначальной фразы про светлое будущее) не суть важно, как именно это самое будущее выглядит и насколько оно светлое. Важно, что Саурон считает, что знает, как обустроить мир правильно, и строит этот самый порядок любыми средствами. "Железной рукой в светлое будущее" значит именно это, а не то, насколько будущее светлое с нашей точки зрения.

URL
2017-05-31 в 23:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Саурон полагал, будто он окажется иным, и его все полюбят.

Интересная точка зрения. А почему вы так думаете?

2017-06-01 в 00:31 

Terrianee
Митримская Иницатива в поддержку ЕНФ!
Ilwen, сложный вопрос, и я не знаю, с какой стороны стоило бы начинать отвечать на него. Субъектность тёмных у Толкина раскрыта очень мало, хотя проработана БОЛЬШЕ, чем раскрыта — в результате, с одной стороны, её можно восстановить из текстов, а с другой — на автомате почти никто из читателей этого не делает, а для тех, кто делает, это немалый труд. Имеющие широкое хождение представления о целях деятельности, мотивах и представлениях «тёмных» оказываются нелепицей, никак не связанной с мыслями и высказываниями автора по теме, но додуманной попроще. Это касается даже самых простых вещей, вроде «с какой целью Саурон начал войну, известную нам как война Последнего Союза?» — причём многие даже не станут задавать вопрос в столь изощрённой форме, якобы избыточно сложной, а спросят скорее «зачем Саурон начал войну Последнего Союза?» — не замечая, что такой вопрос некорректен. Это если вообще доберутся до понимания, что здесь есть, о чём спрашивать; для кого-то, возможно, здесь будет «всё ясно» — и такие читатели, как правило, дальше прочих от возможности дать относительно верный ответ.

У меня, в свою очередь, существует неполная и недостроенная, но хоть какая-то, реконструкция образа мысли айнур и мотивов деятельности «тёмных» айнур (особенно Саурона). Но вот с какой стороны её пытаться раскрывать человеку, который не в теме — даже не знаю... и я не знаю, в теме ли Вы, и если в теме — то насколько.

Скажите, будет ли для Вас новостью, что с определённой стадии развития своей мифологии Толкин полагал, что Саурон — уже падший и тёмный — до какого-то времени сохранял (и, видимо, практиковал) некоторую ненулевую способность «любить» другие разумные создания (причём здесь автор подразумевает под таковыми созданиями, судя по контексту, главным образом Эрухини, а под «любовью» — не страстное телесное влечение, а скорее восхищение и желание блага, некоторую солидарность — сопряжённые с действительным пониманием этих созданий)?

И другой вопрос: доводилось ли Вам читать мой «черновик эссе» о «раскаянии Саурона»? Не хотелось бы повторяться.

Я хорошо помню, что даже люди, которые В ТЕМЕ, удивлялись, когда я излагал некоторые почти базовые сведения о противоречиях между Мелькором и Сауроном, с минимумом своих рассуждений — настолько все (включая и тех, кто не читал сам названную ниже книгу) привыкли мыслить в парадигме ЧКА, игнорирующей напряжение и конфликт мотивов между этими фигурами.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ёлки-мэллорны

главная