15:19 

Про кольцо Барахира

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Так вот, меня давно интересовал вопрос, как оно от Исилдура попало к Валандилу: в Ирисной Низине Исилдур отдаёт Охтару только отцовский меч, так эээ... куда кольцо-то девалось? К тому же у одного человека и кольцо Барахира, и Кольцо - это как-то многовато, даже если этот человек - Исилдур.
А на Блинкоме я внезапно озадачилась вопросом, много ли осталось от самого Элендила и как на нём-то кольцо уцелело...
В общем, я подумала, что логичнее всего предположить, что у Исилдура кольцо Барахира никогда не бывало. А оставил его Элендил, уходя на войну, в Дольне, вовсе не старшему сыну, а младшему внуку, который то ли родился, то ли жена Исилдура была ещё беременна, но вот где-то близко.
И тут сразу очень много смыслов. Во-первых, в роду Сильмариэн кольцо Барахира - совсем не символ власти или даже наследия. Во-вторых, очень логично оставить духовную реликвию вот этому ребёнку, рождённому в тяжёлое время. В-третьих, сюда отлично ложится параллель Элендила и Тар-Элендила с передачей кольца через женщину Валандилу - причём вполне себе внутри мира это логично, если имя было придумано заранее ("родишь девочку - назови Сильмариэн, родишь мальчика - назови Валандилом").
Вот так. Потому что оставлять кольцо по принципу "а вдруг что" - это нелогично. А оставить благословением младшему, который родится без деда и без отца - это вполне может быть.

Обзорам

@темы: Толкин

URL
Комментарии
2016-12-12 в 22:24 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
В смысле - если бы вернулся, то забрал бы кольцо обратно?

2016-12-12 в 22:27 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Ilwen, нет, зачем? Передал уже, всё.
Я даже готова допустить некий вариант провидения, связанный с Валандилом, но совершенно необязательно.

URL
2016-12-13 в 03:29 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Угу, плодотворно посидели :) Глядишь, у меня в ту сцену влезет.

2016-12-13 в 09:05 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
В-третьих, сюда отлично ложится параллель Элендила и Тар-Элендила с передачей кольца через женщину Валандилу - причём вполне себе внутри мира это логично, если имя было придумано заранее ("родишь девочку - назови Сильмариэн, родишь мальчика - назови Валандилом").

Уточню. Ты предполагаешь, что внутри мира Элендил намеренно делал "кольцо"? Если я неверно понимаю, то как именно ты предполагаешь?

2016-12-13 в 10:40 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, я думаю, что имя дублируется не случайно. Потому что наш Валандил - это хорошо, но не канон, так что называют скорее всего в честь родоначальника.
А кольцо Элендил отдает уже по другим соображениям, скорее как благословение.
alwdis, да, удачно)
А вдруг и влезет...

URL
2016-12-13 в 11:07 

Йозаянка
Против надо не помрёшь
naurtinniell, я про нашего ничего не говорю, разумеется, в честь основателя рода.
Я про вот эту фразу: назовём Сильмариэн или Валандил, чтобы красивый круг с Тар-Элендилом?
Т.е. Внутренняя причина именно такая?

Я выясняю, есть ли предмет дискуссии или нет, да.

2016-12-13 в 11:28 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Йозаянка, там надо по датам точно смотреть, рождается ребенок до ухода мужской части из Дольна или после. Если до - то обговорили имя и всё норм.
Если после - то мог родиться и мальчик, и девочка, должен был Исилдур предложить два варианта имени? Ну и вот. Логично допустить, что девочку назвали бы Сильмариэн.

URL
2016-12-13 в 16:46 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
naurtinniell, насчет сцены
Так что вы обсуждайте, обсуждайте, а я тут тихонечко в уголке посижу.

2016-12-13 в 17:14 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
naurtinniell, ну ладно, понимаю и даже не буду оспаривать. Хотя это просто Профессор очередной раз забыл про очередной артефакт :)

Или я бы продумала вариант, что кольцо было физически связано с мечом/ножнами, но тогда это было бы упомянуто.

2016-12-13 в 23:30 

naurtinniell
Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
alwdis, да, красивая сцена) И читателям понятно, что никуда кольца не плыли, и самим дунаданам не ясно, что к чему)

Ilwen, ничего не знаю, у Профессора просто так ничего не бывает, обоснуем изнутри мира!))))
Да, ты права, это бы подчеркнули.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ёлки-мэллорны

главная