О религии и вопросах

[naurtinniell]

Как я уже говорила, я считаю себя православной христианкой.
К сожалению, богословское образование у меня весьма и весьма условное, и тем не менее - что-то я, кажется, знаю. А поэтому, если у кого-то возникают ко мне по этой теме какие-то вопросы, споры и так далее - вам сюда. Я постараюсь ответить или послать туда, где про это подробно написано. Но скорее даже перескажу сама. Вот. Оперативных ответов не обещаю, но они будут.

Огромная просьба не устраивать склок ради склок. Вопросы, а не гадости и коммунистические частушки)

@темы: о жизни, размышления

Comments

[Helkarel]

Мяр, задам как раз вопрос, который хотела. Хотя даже нежных споров на эту тему опасаюсь, ну ладно, мы осторожно)
Ну у меня 3 главных вопроса пожалуй
1) Почему высшее церковное руководство позволяет себе дорогие часы, дорогие машины и дорогие квартиры, вместо того, чтобы тратить эти деньги - с бизнеса ли, с пожертвований - на приюты, храмы и т.д.?
2) Почему в светской стране, где есть другие конфессии, на всяческих мероприятих и праздниках, присутствует представитель РПЦ, но нет представителя мусульман, католиков, протестантов и буддистов?
3) Про панк-молебн Пусси Роит знаешь? Почему официальная позиция - суровое наказание, тюрьма, не смотря на то, что это незаконно (статья о хулиганстве - это 2 недели общественно -полезных работ и всё), у всех женщин есть маленькие дети, и, как сказал представитель церкви же, и вот его мнение мне очень понравилось - "скоморохов надо блинами накормить и отпустить, их никогда не наказывали".

[naurtinniell]

1) Пожалуй, главная причина - это тот факт, что Патриарх Всея Руси является не только религиозной, но и политической фигурой. Существует понятие noblesse oblige. Ну не может президент носить часы за 500 рублей, по статусу не положено. Дальше. Машина. А много он пешком находит? У Патриарха дел не меньше, чем у президента, если не больше. Третье. Как вы думаете, если к Его Святейшеству обратился, условно говоря, Роман Абрамович за советом - он чем-то Патриарха отблагодарит? Ведь не конфеты подарит, правда? Не принять обычно сложно. А старинную, скажем, икону не всякий найдет, часы же - отличный подарок.
Ну и наконец: кто-нибудь интересовался, где живет и на чем ездит главный раввин России, главный муфтий, кто там еще есть?
2) Во-первых, православие - религия большинства населения. По данным переписи, православными себя считают больше 70%, при этом атеистов - примерно 15%. Вот и посчитай, сколько останется другим религиям. Во-вторых, какие именно мероприятия тебя так волнуют? Возможно, о каком-то конкретном я скажу больше.
3) Я не знаю, какую статью им предъявили. Там ведь не только хулиганство, но и что-то про общественные места и много чего еще, я не юристка и не очень следила за этой историей, если честно. Но есть два момента: во-первых, это выступление было скорее против Путина, чем против Церкви, если я правильно поняла. Во-вторых, насчет детей: есть такая маленькая, но пикантная подробность... Короче, одна из девушек, еще будучи беременной (на восьмом месяце), участвовала в акции протеста против чего-то там не помню чего. И выражалось это участия, как бы так помягче выразиться... в групповом сексе. Это, прости, мать?
Да, и еще: они вообще понимали, что делают? На что идут? И ради чего они все это устроили? Чтобы плюнуть в лицо миллионам сограждан?

[Helkarel]

naurtinniell, 1) Но он мог передать эти предметы роскоши в дар приюту какому-нибудь или храму, разве это было бы не лучше? Просто довольно сложно слушать о самоограничении, о смирении от человека, который приехал скажем на Лексусе. Тем более в самой религии богатство осуждается "Легче верблюда протащить через игольное ушко, чем богатому попасть в рай". В данном случае можно и отказаться, или попросить, чтобы вместо подарка одному человеку олигарх сделал бы какое-нибудь доброе дело?

Ну и наконец: кто-нибудь интересовался, где живет и на чем ездит главный раввин России, главный муфтий, кто там еще есть?

нет, но думаю, если бы на них тоже такой компромат бы был, его бы использовали в спорах - слишком хороший аргумент.
2)

По данным переписи, православными себя считают больше 70%, при этом атеистов - примерно 15%.

Мне кажется, не все из этих 70% реально православны. Сейчас это ещё и модно стало же... Ну как георгиевская ленточка на шнурках. Не уверена, что верующие бандиты, так же жертвующие большие деньги на храмы и т.д. Потому что вера. как мне кажется, это когда ты живёшь по тем принципам, которые вера декларирует. Это и к пункту 1 тоже, человек, стоящий во главе религии должен подавать пример, а не нарушать собственные принципы

Во-вторых, какие именно мероприятия тебя так волнуют

То же 9 мая) Причём жутко волнует - коммунисты они или нет? Хотя, вот опять же к тем 70 процентам - ездила я на соцопрос населения в Тулу и деревни вокруг, и там была бабушка, у которой на столике стояла икона и портрет Сталина. Ну... ну ЧТО это?! Люди исключительно символы воспринимают, не думая, что за ними стоит?
3) да, против него. Ну тут скорее такая логика - Путин в какой-то мере возраждает "православие, самодержавие, народность", церковь его поддерживает, соответственно протест против него будет и протестом против церкви. Плюс там же ещё феминизм был, а церковь и правда призывает рожать и любить - ещё один повод.

в групповом сексе. Это, прости, мать?

Знаешь, для меня она была бы куда более виновной, если бы делала это при маленьком ребёнке - тут да, ему психологическая травма. Так же - ну да, не самый адекватный поступок, но для ребёнка безвредный. Правда безвредный. И с медицинской стороны, и с психологической - он этого не видел, и что такое мораль ещё не знает

И ради чего они все это устроили? Чтобы плюнуть в лицо миллионам сограждан?

Чтобы обратить внимание на социальные проблемы, в первую очередь. Так же как и митингующие. Грубо говоря, им нужен был мощный резонанс в прессе, пиар - они его получили.
Плюс - если вера крепкая, разве её может разрушить подобное выступление? Вряд ли. Храм, даже самый главный - тоже только символ. если символы важнее внутреннего содержания, то проблема где-то внутри.

[Дягиль болотный]

Я тоже считаю себя православной христианкой, поэтому, наверное, вопросов как таковых у меня не будет.
Скажу только, что меня часто огорчает позиционирование Церкви как института, приближенного к государственной власти, и агрессивная позиция некоторых собратьев по вере. Вера - это свет, радость, любовь, наша к Господу и Его с Своим детям.

[naurtinniell]

Helkarel,
1)Но он мог передать эти предметы роскоши в дар приюту какому-нибудь или храму, разве это было бы не лучше? Просто довольно сложно слушать о самоограничении, о смирении от человека, который приехал скажем на Лексусе. Тем более в самой религии богатство осуждается "Легче верблюда протащить через игольное ушко, чем богатому попасть в рай". В данном случае можно и отказаться, или попросить, чтобы вместо подарка одному человеку олигарх сделал бы какое-нибудь доброе дело?
Я думаю - я знаю - что не от всего и не всегда можно отказаться. Это раз. Два - я уже сказала - есть понятие "статуса". Это все-таки не те суммы, которые что-то решат глобально - ну сколько те часы стоили? А "лексус" - это уже сказки.
нет, но думаю, если бы на них тоже такой компромат бы был, его бы использовали в спорах - слишком хороший аргумент.
Нет, не использовали бы. За ними слишком сильное лобби (Израиль, страны арабского мира) и с ним никто в конфликт вступать не станет. Это ведь политические игры в первую очередь.
человек, стоящий во главе религии должен подавать пример, а не нарушать собственные принципы
Человек, стоящий во главе чего бы то ни было, много кому и много чего должен. А с примером... есть в религии вещи неизмеримо важнее часов.
2)Дело не в том, православные они на самом деле или нет (кстати, затрудняюсь сформулировать критерий). Дело в том, что людей, так себя атрибутирующих, настолько много, что их чувства нельзя не уважать, а всех прочих слишком мало.
у которой на столике стояла икона и портрет Сталина. Ну... ну ЧТО это?!
Во-первых, у меня тоже много какие портреты много где висят и стоят. Во-вторых, она Сталина как святого воспринимает? Это плохо, да, но если просто с уважением относится, то дело другое. Сталин - это вообще отдельная тема.
Люди исключительно символы воспринимают, не думая, что за ними стоит?
Так, это к людям вопрос или к религии?
То же 9 мая) Причём жутко волнует - коммунисты они или нет?
Церковь всячески поддерживает и одобряет битву за свою страну. Многие из тех, кто сражался тогда, были если не верующими, то крещенными (а про то, что не бывает атеистов в окопах под огнем, уже пели). А вот буддистов на фронте не наблюдалось. Во всяком случае, в таком масштабе.
3) Я это к тому, что резкий ответ был скорее реакцией политиков, чем Церкви - со стороны иерархов осуждений и вообще обсуждений этой ситуации я не видела. В смысле, Патриарх не выступал или я это момент пропустила, хотя вообще выступали много кто...
Так же - ну да, не самый адекватный поступок, но для ребёнка безвредный. Правда безвредный.
Что-что? Вообще-то половой покой положен чуть не с четвертого месяца (я, конечно, не врач, но все-таки). Это дико опасно для ребенка и чревато выкидышами и т.д.
Чтобы обратить внимание на социальные проблемы, в первую очередь. Так же как и митингующие. Грубо говоря, им нужен был мощный резонанс в прессе, пиар - они его получили.
Да, но они обязаны были осознавать, что это - плевок в лицо миллионам верующих. Если бы в твою квартиру вот так ворвались - как бы ты реагировала? Если бы вот это сказали о твоей семье?
Плюс - если вера крепкая, разве её может разрушить подобное выступление? Вряд ли. Храм, даже самый главный - тоже только символ. если символы важнее внутреннего содержания, то проблема где-то внутри.
Разрушить, безусловно, не может. Но если я сегодня пойду и наступлю на Красное Знамя - я ведь только символ оскорбила, и что? Я же не отрицаю значение Победы!

[naurtinniell]

Дягиль болотный, Скажу только, что меня часто огорчает позиционирование Церкви как института, приближенного к государственной власти, и агрессивная позиция некоторых собратьев по вере. Вера - это свет, радость, любовь, наша к Господу и Его с Своим детям.
К сожалению, Церковь вынуждена вести политическую жизнь. Таковы реалии. Другое дело, что это ни в коем случае не Цель и даже не цель.
А агрессивное насаждение веры - это очень печально. Лучшее миссионерство - личный пример)

[nolofinve]

Хм, ну по вопросам веры мы уже общались, ага))
Я, как язычник, абсолютно толерантен ко всем убеждениям при одном стойком но... Ежели эти убеждения мне не будут навязывать "огнем и мечом"
Под "огнем и мечом" подразумевается не только реальная угроза жизни и здоровью (киевляне, построились и марш на Почайну, иначе врагами князю Володимеру будете) но и угрозы типа - "вот попадешь после смерти в ад... А билеты в рай только у нас, единственно доступные с лицензией патриарха, муфтия, или Просветленного Будды."
То есть - я недолюбливаю религии, спекулирующие на страхе перед смертью. И первое, что сказало мне язычество по этому поводу "не бойся" ))

[Helkarel]

naurtinniell, насчёт всего остального позже отвечу, но про беременность - точно можно, мало того, некоторые врачи ещё и советуют, а у женщины сексуальный аппетит увеличивается, и чувствительность повышается. Подруги уверяли, что таких ощущений, ни до, не после не испытывали. Единственная проблема - поза, да, тут осторожно очень надо

Если бы в твою квартиру вот так ворвались - как бы ты реагировала

мне кажется, некорректное сравнение. Квартира - личное, храм - общественное. Если бы на моей улице, тогда уж - ну я бы без восторга отнеслась, но и без желания уничтожить.
и про машину finalnews.ru/pravoslavie/pochemu-patriarch-kiri...
тут цены www.cadillac-autounited.ru/12684/19774.html от 3 млн

[naurtinniell]

nolofinve, я никому ничего не навязываю, а с Вами мне спорить непросто) Хотя я стараюсь)
Что же до страха перед смертью...
Христианство не угрожает адом. Оно предлагает Рай - чувствуете разницу? Вот узкие ворота, но за ними Свет.

Helkarel, очень по-разному бывает, но вообще-то это вредно. Могу поговорить со знакомыми медиками и поругаться потом более аргументированно, сейчас повторяю с чужих слов.
Квартира - личное, храм - общественное.
Храм, с точки зрения верующих, есть дом Божий. А с точки зрения юридической - принадлежит РПЦ, а так же является исторической ценностью и чем там еще...
я бы без восторга отнеслась, но и без желания уничтожить.
А никто уничтожать и не предлагает.
Теперь про часы и машину. Ну я уже сказала про статус, это наиболее очевидный аргумент. И про то, что я хочу информацию о главах других конфессий, а ее нет или я плохо искала... И про то, что даже 3 миллиона рублей - в масштабах благотворительности не такая уж большая сумма. И про подарки тоже сказала. Еще что-то вспомню или найду - напишу.

[Дягиль болотный]

naurtinniell,

Христианство не угрожает адом.

Вот в эту ловушку попадают многие христиане и просто интересующиеся. У человека на подсознательном уровне "прошит" страх перед смертью и тем, что ждет за гробом, и страшилки на тему; "будешь/не будешь делать то или это - после смерти будешь вечно гореть в аду" это чисто человеческая фишка. Вера, основанная на страхе, а не на любви, нужна не Богу, а... понятно кому. Для человека, любящего Отца и доверяющего Ему, смерть - это просто возвращение домой.

[nolofinve]

naurtinniell, Лично Вы - конечно нет. Но вероисповедание в общем такую тенденцию имеет. ) А насчет Рая, то Гаутама сказал, что на вершину горы ведут тысячи разных троп)

[nolofinve]

Дягиль болотный, смерть - это просто возвращение домой.
Согласен целиком и полностью. Но увы- ужасы ада и в наше время с успехом тиражируются в религиозных конфессиях. Пусть это и от человеков, да - но все равно неприятно.

[Дягиль болотный]

nolofinve, страх это шикарная возможность держать в повиновении. Он задает рамки и мешает самостоятельно давать оценки своим действиям и чужим. Во главе Церкви (любой) стоят люди, а власть, в том числе над душами, развращает и дает ощущение собственной незыблемой правоты.

[naurtinniell]

Дягиль болотный, ну можно вспомнить еще старую фразу "Вот этим ведром я бы залила ад, а факелом подожгла бы Рай, чтобы люди любили Бога ради Бога, а не ожидая награды или боясь наказания".
Для человека, любящего Отца и доверяющего Ему, смерть - это просто возвращение домой.
Верные слова.

nolofinve, Лично Вы - конечно нет. Но вероисповедание в общем такую тенденцию имеет.
Это называется проповедью) Не хотите - не слушайте)
А насчет Рая... Христианство говорит о том, чего нет в других религиях - о любви Бога человеку и человека к Богу. О том, что Бог есть Любовь. Вот это главное.

[nolofinve]

Дягиль болотный, Страх - это ключ к душе человека, да...
naurtinniell, в нашей "Велес Книге" говорится о том, что все мы сыны Творца (имеется в виду Дажбог, праотец людей), и должны быть достойны любви Творца. Любовь человека к Богам или Богу - она во всех религиях есть. Особенно в тех, каковые почитают Богов своими предками. Уж старших родичей не любить, или чтобы они тебя не любили - нелогично.
Это везде есть, и у христианства нет монополии на божественную любовь)

[naurtinniell]

nolofinve, в исламе, скажем, отношения скорее договорные... В буддизме вообще все есть иллюзия и никаких красивостей)
Так что любовь бывает разная. "Велес Книгу" не читала, промолчу. Но идея о том, что "Возлюби ближнего твоего, как самого себя", "Любите врагов ваших" - этого больше нигде нет.

[nolofinve]

naurtinniell, в язычестве любят не абстрактного ближнего - а сохраняют род. Ну вот к примеру - начинается война. И в войско идут не юноши, как в "цивилизованных" и в большинстве своем христианских странах, а зрелые мужчины, имеющие детей. В случае их гибели детей и жен обеспечивает род. Этим достигается сбережение генофонда, и оставшимся в живых не надо говорить - "возлюби ближнего", они и без проповедей будут кормить вдов и сирот.
Любите врагов ваших - это да... Но я уже кажется говорил, что полюбить врага, когда ты у него в рабстве - не так и тяжело, для многих людей это психзащита, отсюда и большое количество "верных рабов" и преданных слуг. В язычестве полюбить врага позволяет себе только тот, кто сильнее его и на данным момент - победитель. Полюбить за доблесть и смелость - и ни за что другое.

[naurtinniell]

nolofinve, любовь за что-то - это не любовь.
А вот увидеть во враге, хоть поверженном, хоть торжествующем - брата...

Клановость, верность роду - это понятие несколько иного рода, простите за каламбур.

[nolofinve]

naurtinniell, но себя-то мы любим не просто так - а за что-то) Так и всех остальных.
А абстрактная любовь к нищим и убогим в качестве ближних - это нонсенс. Разве не случается и в наше время так, что бомжу активно помогают соцслужбы, его бесплатно лечат, кормят и не дают помереть. Но стоит обычному честному работяге потерять работу и деньги - и он беззащитнее бомжа, ибо честных людей у нас не защищает никто. Я лучше выручу из беды и помогу деньгами полезному члену общества, чем алкоголику, который в 99% случаем сам себя довел до такого состояния.
Увидеть брата в торжествующем враге? М-м, а если этот враг спалил твою хату, изнасиловал твою женщину и перестрелял детишек? Сложновато как-то...
И почему-то сегодня народ упорно празднует день победы над проклятыми фашистами, забыв о том, что побежденных надо любить.)

[naurtinniell]

nolofinve, но себя-то мы любим не просто так - а за что-то) Так и всех остальных.
Да? впервые слышу. Я вот затрудняюсь сказать, за что я люблю даже себя) не говоря уже о родственниках, женихе и друзьях. Если любишь за что-то, то если это что-то утрачено - разлюбишь? Это неправильное чувство...

Увидеть брата в торжествующем враге? М-м, а если этот враг спалил твою хату, изнасиловал твою женщину и перестрелял детишек? Сложновато как-то...
И почему-то сегодня народ упорно празднует день победы над проклятыми фашистами, забыв о том, что побежденных надо любить.)
А вот это действительно очень сложный разговор. Можно и должно ненавидеть фашизм, и уж тем более - его деяния. А сами фашисты... Ведь были случаи, когда их раненых вытаскивали с поля боя и лечили. Потому что пожалели. Просто защита своей земли, своих родных - это святое, кто же спорит. А ненависть... Сложно. Очень сложно.

[nolofinve]

naurtinniell, Есть люди - которые себя ненавидят. И знают за что. Так и с любовью - за хорошее любишь, плохое отталкивает. Любить своего палача к примеру - это уже мазохизм. Или любить в себе то, за что на тебя люди добрые чертом смотрят.
Да-а - а жалость к раненным, детям и женщинам это отнюдь не любовь к врагам)

[naurtinniell]

nolofinve, Есть люди - которые себя ненавидят. И знают за что. Так и с любовью - за хорошее любишь, плохое отталкивает. Любить своего палача к примеру - это уже мазохизм. Или любить в себе то, за что на тебя люди добрые чертом смотрят.
Есть разница между "любить человека" и "любить в человеке". Например, я очень не люблю непунктуальность моей подруги, но очень люблю ее саму! И не за что-то конкретное, а просто за то, что это она. Вот такой финт ушами.

[nolofinve]

naurtinniell, да-а, но если бы в этой девушке было бы нечто пострашнее непунктуальности - скажем так нечто преступное, то любить ее было бы намного сложнее)

[naurtinniell]

nolofinve, любовь имеет степени. Вот опять лингвистика... В греческом языке есть целых шесть понятий, которые на русский переводятся словом "любовь"!

[nolofinve]

naurtinniell, В украинском тоже есть любов, а есть кохання и это две большие разницы) И, да, любовь небесная и любовь земная. Но все таки, если честно заглянуть себе в душу в первую очередь мы любим родичей и друзей, а потом уже все страждущее человечество)

У меня есть вопросы, если этот пост еще актуален. Никакого стеба и провокаций, просто хочу взгляда изнутри на кое-какие важные для меня темы. Можно?

[naurtinniell]

Аттик Флавий, да, пожалуйста.

naurtinniell, мне интересно вот что.
Я вижу, что в последние десятилетия в православии есть два идейных течения (их наверняка больше, но я говорю о том, что мне важно по профессиональным и личным причинам).
Такие авторы, как Александр Мень, Георгий Чистяков, Александр Борисов, считают, что Пятикнижие надо толковать не буквально, а поэтически, не сомневаются в том, что Земле 4,5 миллиарда лет, и в целом стремятся совместить религиозные убеждения с современной научной картиной мира.
Им противостоят такие деятели, как, например Константин Буфеев или Виталий Неделько: толкование священных текстов - только строго буквальное, Земля была сотворена несколько тысяч лет назад за шесть календарных дней, все такое.
Мне интересно, как выглядит это противостояние с точки зрения человека, находящегося внутри церкви и не связанного с этой полемикой непосредственно. Какова атмосфера в приходах? На чьей стороне верующие? Это спор мне кажется очень важным, может быть, судьбоносно важным (могу объяснить, почему).

[naurtinniell]

Аттик Флавий, такие противостояния, в целом, нормальны. Встают проблемы - Церковь их решает. В принципе, вторая точка зрения, насколько я могу судить со своей невысокой колокольни - не так уж распространена, по крайней мере, среди тех, с кем я общаюсь, большинство людей науку с религией всё ж таки нормально совмещают.
Но, скажем так, я подобных обсуждений вживую не слышала ещё ни разу. Допустим, про коммунизм и СССР - слышала, про современную политику, дискуссии о конкретных научных проблемах - да, бывает, часто, а вот этот вопрос совсем мимо прошёл.

naurtinniell, ну и хорошо. Мне приходится интересоваться этим по роду деятельности - иногда такое долетает, что и рот раскроешь. Хорошо, что внутри православной церкви есть люди, которых это не коснулось.